珍柯克曼 (Jen Kirkman) 一直是最優秀的單口喜劇講述者之一，尤其令人興奮的是看到她的風格隨著時間的推移而不斷增強。在她的第二個特別節目中，繼續生活（是的，她知道那是馬修麥康納的作品——她把它紋在身上），柯克曼令人印象深刻地將故事與對性別歧視微侵犯的控訴融為一體。這一切都與她更接近街頭騷擾有關，這可能會成為今年最好的笑話。

關於本週 Vulture 喜劇播客的一集好一個柯克曼討論了這個源於與男性（包括喜劇演員）真實互動的笑話如何變成對噓聲及其周圍文化的巧妙打擊。

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這個笑話有幾個部分：首先，與你的一位朋友談論街頭騷擾，其中一位朋友對女性說“好奶”，然後是一個男人在街上攔住你稱讚他的靴子的故事，然後你想像一下這個人的生活以及我們可以從他身上學到什麼。如果地球是大爆炸的結果，那麼這個笑話中的第一個原子是什麼？
這個笑話的第一個原子是北卡羅來納州的一個人，他從卡車裡對我大喊大叫。它確實發生了。我在節目開場時只是，這是現實生活中剛發生的小事。然後，到了第三場演出，我開始補充道：“他的意思是，如果不稱讚我的靴子，他就無法生活？”並想像他的生活。

如果你想了解一些內部訊息，事實並非如此。我和喜劇俱樂部經理去星巴克喝咖啡，但外面更黑了，周圍沒有人。她還在星巴克，而我正要離開。從技術上講，那是一個停車場，他開車出去，然後放慢了速度，我們進行了笑話中的整個對話。俱樂部經理的語氣是：“哦，那傢伙打擾你了嗎？”我當時想，“不，最奇怪的事情剛剛發生了。”但我每天晚上都會獨自沿著安全街區的一段很長的路步行去俱樂部，但外面已經很黑了。每次走路的時候我都在想：哎呀希望沒有什麼不好的事情發生但這個評論確實發生在停車場，所以我只是把它們放在一起，因為無論你在哪裡，感覺都是一樣的。

您在北卡羅來納州待了三天，然後繼續您的旅程。你對將其保留在你的表演中有何感想？
這不是我在其他城鎮的開場白，但它保留了下來，並且我不斷地發展它。然後街頭騷擾開始成為人們談論的話題。這個話題並不新鮮——對每個女人來說，這總是我們永遠經歷的事情——但人們正在談論它。我開始說更多的話，“你知道，我們一直害怕街頭騷擾……有一次我以為是，但事實並非如此。”它開始根據對話進行變形，但我沒有添加任何內容。這只是關於這個人的故事。

關於街頭騷擾的框架是什麼時候出現的？
那個笑話開始比我的結束笑話更讓人笑，所以我改變了它，它變成了我的結束笑話。儘管我一直在添加它，但我開始思考，嗯，我不喜歡只是“嘿，這件瘋狂的事情發生了。”我談到了街頭騷擾，所以當我把它當作結束語時，我決定以這種方式來表達它。那時，我在一般對話中添加了關於什麼是讚美、什麼不是讚美的內容，因為我已經開始聽到很多關於讚美的內容。這通常是我在網上得到的反應——“嘿，接受讚美。”這可以追溯到晚上獨自行走時，如果有人說“外套不錯”，我想男人或女人實際上都能體會到其中的可怕之處。它讓你回到小時候被欺負的情景，而且你知道有人其實不是在讚美你。然後你就有了——我不會說出名字——但有名人週六夜現場他們在部落格中表示，他們認為街頭騷擾是一種恭維，但他們不相信這種文化。我想，總得有人說點什麼吧！

是的。
然後有人告訴我——我沒有看到——路易斯·CK 在他最近的一部特別節目中談到了街頭騷擾，這幾乎讓我不想這麼做，因為，哦，好吧，已經有人這麼做了，而且他更出名。但後來我想，不！這真的發生在我身上！我可以談論它，即使我重複別人說過的可能與我同意的事情。我覺得，我正在做這件事，而且我知道我會把它放在我的特別節目中，所以如果我接近的話，我必須把它做得更大。

這意味著添加這樣的對話：你與朋友交談，他說他這樣做了。那是一個人，還是一個虛構的喜劇演員朋友的理想？
是的，這是一個虛構的想法。這是其中一件事，如果我說實話，那就太長了，笨手笨腳的，一點也不好笑。我有很多男性朋友，他們都是最自由、最政治的人，但我和他們一起走在街上，當一個女孩走過時，他們會轉過頭。這是好事還是壞事？我不是說是這樣。確實如此。或者在喜劇寫作室工作，他們在 Tinder 上在線尋找辣妹——他們已經 50 歲了，他們把 25 歲到 35 歲作為他們想要約會的範圍。我看到好人都是這樣做的。曾經有好人問我：“為什麼這不是一種恭維呢？”或者，“你認為當你長大後，你會想念別人的注意嗎？”我說：“不！”

我確實沒有一個朋友會說“我大喊漂亮的奶子”，但這只是與一遍又一遍地問問題的男人交談。也是人們上網，但我不想把它變成網路上的東西。那個虛構的朋友代表了所有有這種想法的人。另外，說「我有一個朋友」更容易理解，因為這表明我可以與某人互動。我們都有一個不同意的朋友，我們對他們的言論感到憤怒。否則我會說，“網上的這些人是這麼說的”，然後聽起來就像我正在抱怨被嘲笑之類的事情。朋友只是與觀眾交談的好方法。這也使得這與他們無關。就像，“你能相信這個人嗎？”

那個人就是這樣一種特殊類型的人。我不會噓聲，但我可以在你創造的那個人身上看到我自己，他們對如何正確地與女性互動缺乏安全感。
是的，他們已經陷入了生存危機，他們會想，“好吧，我永遠不能和女人說話嗎？！”有趣的是它變得如此之快。我知道我聽起來像新聞界的女演員，但我喜歡我創造的角色。我愛那個朋友。他有很多愚蠢的問題，例如，「好吧，如果我大喊『你不是個婊子！』怎麼辦？」我想，我的天啊。是說，我無法放棄我所做的這件事，因為我的本意並不壞，那麼它怎麼可能是壞的呢？

您手寫了多少內容？你感覺出了多少？
我不寫。一切都在我的腦海裡。因此，為了準備這個特別節目，我所做的就是連續六週每個週末都在路上——特別是在喜劇俱樂部，這樣我就有了不只在粉絲麵前的壓力——並且做了五場演出一周。一晚兩場演出，有時你必須開始自娛自樂。因此，一旦我確切地知道自己在說什麼，我的大腦就會在幕後運作。我把它錄下來，聽磁帶，然後我可能會把它寫下來，這樣我就不會忘記它。就像，我會寫，「跪下來，大喊，『好奶子！』」下次我這樣做的時候，我會把它加上去。

都是口語和記憶。它只是一遍又一遍地做同樣的事情。然後，突然間，這個想法出現了，我就這麼做了。這是最令人興奮的感覺，因為我在八月就準備好了特別節目，那就太好了。我知道如果我連續六週每天晚上都這麼做，事情就會來找我。這就是我的創造力的運作方式。

我喜歡其中某些部分的具體措辭，尤其是當你想像如果他不讚美你他的生活時。他一家人的這一幕，像寫小戲嗎？
那是我最喜歡的部分！這真是太愚蠢了，也太有趣了。我真的很喜歡變得更愚蠢。我一直記得很多人喜歡它。當我說「想像一下…」時，他們幾乎也知道它即將到來。我想當我錄製特別節目時，沒有人會記得，我們​​不需要參考該影片。但最初，那是在位。一開始，我說這就是我要說的，然後我說，“我希望像她一樣有一台攝影機在我身上”，但我卻成了他生活牆上的一隻蒼蠅。它變得很笨拙，所以我只是編輯掉所有的脂肪並直接開始。但這很有趣，我喜歡這樣做，因為如果人們不嘲笑它，我只是用這個小迷你遊戲自娛自樂。

你的許多喜劇都是圍繞著故事展開的，所以這是一種不同類型的東西，但它仍然感覺像你。尤其是最後，就像，我正在製作一個三人場景，現在將居住在所有這些角色中。
我想讓大家明白，這個人在他的生命中沒有被理解。這並不是一個男人對自己的性取向感到困惑，而是因為文化將男人放在角落。你無法注意到時尚，因為那不是男性氣概。我親眼目睹了一個男人不僅沒有對我進行性騷擾，他不僅在恭維我，而且還面臨生存危機。他就像，我一生中從未註意到鞋子。我想他可能開車走了為什麼？我為什麼喜歡女鞋？我想知道，他老婆穿什麼鞋？他有沒有稱讚她的衣著？他是不是在想自己是不是出了什麼問題？

那個人的背景故事讓我熱淚盈眶，此刻，它是如此甜蜜和真實。
這實際上非常有趣，因為那是在凱特琳詹納以凱特琳詹納的身份出來之後。我還遇到過另一個奇怪的事件，這曾經是故事的一部分，在機場著陸時，那個喜歡為你叫出租車的人就像是，「嘿，我真的很喜歡你的衣服，我希望這並不奇怪。我當時想，“不，一點也不。”他就像是，“我真的不是在勾引你，但如果你是我最好的朋友，我希望你帶我去購物。”我當時想，“哦，好吧！”他說：「我從來沒有說過關於女裝的事。我其實很想穿那件衣服，但我是個男人，所以我不能。不過，我願意穿！所以我經歷了那件事，曾經有一部分是關於凱特琳·詹納（Caitlyn Jenner）解放了所有男人的想像，但後來它太具體了。這實際上是關於生存危機，例如“家裡沒有人明白我到底是誰嗎？”

我透過聆聽您所有的時間來準備這次採訪，並且繼續生活絕對感覺更敏銳。人們更加關注外賣是什麼。這是有意為之的，還是剛進化出來的？
隨著年齡的增長和在世界上擁有更多的經驗，它已經演變，這是我有意傾向於的東西。我的第一部 Netflix 特別節目來自老派喜劇，即這就是我。這是我的日常生活。這是我的婚姻狀況。以下是我對此和那的想法。那是十年的時間，我一直在做個人的事情，然後將它們組合在一起，製作出一個有明確主題的特別節目——那就是，每個人都會不關心自己是否有孩子或是否已婚嗎？我不喜歡的是人們認為我宣揚單身生活，宣揚反婚姻。那不是我在做的事。這個特別節目完全是個人的——我正在揭露我自己的事情，我確實有路怒症，這是我的女權主義觀點——但這不是關於我的生活，人們不認為我會說，“你走吧，女孩，我”我就像你一樣。”我真的很想擺脫那些東西。我只是想要那種特別的感覺，這就是我今天的處境。明年來找我吧。到時候我們再看看我怎麼說。

當你開始練習一個小時時，這個主題是否就出現了？或者當您意識到這些故事具有相似的品質時，您是否開始將這些時刻聯繫在一起？
這些主題是偶然出現的，但我按照這個順序工作了很多次。我添加了獨自旅行的部分，因為我認為這非常適合街頭騷擾。你不會以街頭騷擾作為開場白，因為你希望人們喜歡你。 45 分鐘後，如果他們還在觀看，他們就喜歡你。你不要從這個開始，因為你可能會立即疏遠人們。它成為我的終結者，因為它帶來了最多的笑聲，然後我很高興把它放在那裡，因為它就像，現在我們已經準備好了。我加入這個時代故事是為了表達「作為一個女人就像作為一個人一樣」的想法。這是根據我們擁有的身體部位和我們經歷的事情而呈現的樣子。這是一個非常女性特有的，但不是典型的，“嘿女孩們，讓我們喝霞多麗吧。”我希望它有一種喬治卡林式的感覺——我知道我距離它有 50 億光年，但我希望它有這樣的感覺，我腦子裡正在發生一些廢話。因為我就是我，所以會有男人不會有的經期談話和街頭騷擾談話。

我不會立即想到喬治·卡林，但他同樣設置了一個東西，然後又將其分解。你比他更會講故事。你用說故事來表達一個觀點。
是的，這也是理查德·普賴爾的抄襲。因為喬治·卡林的話非常嚴格。但如果我談論的是十年後可能看起來很奇怪的事情，那也沒關係。比如，什麼？有街頭騷擾嗎？我不在乎它是否老化得不好。

理查德·普賴爾（Richard Pryor）的一些說法是成立的，但隨後他會談論一些人——70 年代的傑出參議員——而我不知道他們是誰。但誰在乎現在人們是否在觀看它？
是的，這就是我想要的。就像萊尼布魯斯和大麻合法化。現在你會這樣，天哪，我忘了那不是。

在你上一期特別節目的開頭，你會說「我不是政治喜劇演員之類的」。當我們想到政治喜劇時，我們會想到一個人，他會說：“這是新聞，這是我的看法。”
就像劉易斯·布萊克一樣。

路易斯布萊克或莫特薩爾。你上次的特別節目有一點。這部劇感覺不像是政治喜劇，但感覺很政治。它是在選舉年期間錄製和拍攝的。這是其中的一部分嗎？
不，這確實是我生活中正在發生的事情。人們似乎更願意讓女性談論自己是女性。我當時想，我一直對這些主題很感興趣，我會繼續研究。當我在第一部特別節目中說我不是政治喜劇演員時，那是對國內觀眾說的。即，我保證這是一個關於不想要孩子和離婚的特別節目，但我對愚蠢的人有一個快速的想法。你只會聽到其中一個笑話，如果你不喜歡它，那麼我們就進入婚姻話題。我想現在是社會政治了。

對我來說，讓在舞台上講述自己觀點的女性保持人性化和正常化很重要。有一次，一個人給我發電子郵件說：“我想買你的書，但我不確定我是否會感興趣，因為我是一個男人。”我就像，哇哦。我讀過多少個男人的回憶錄，卻從未想過自己不會有共鳴？我們還沒有完全掌握文化中的一個領域，那就是男人們認為當他們去看女人時他們會產生共鳴。即使我沒有談論任何關於政治的事情，從某種意義上來說，說「我需要講述這個關於我不知道自己的經期是什麼時候的故事」也是政治性的。

很多非喜劇演員喜歡說川普很擅長喜劇。你的意見是什麼？
每當我們不小心選出一位法西斯真人秀主持人，而這位主持人的反猶太主義人士——他的顧問史蒂夫·班農——想要引發世界末日時，這對世界都沒有好處。當人們問我「身為喜劇演員是什麼感覺？」時也是如此。答案是：「這就是身為一個女人在這個世界上的感覺。世界上存在性別歧視，喜劇也存在性別歧視。那麼請下一個問題，呃。川普適合喜劇嗎？他有什麼好處嗎？不，答案是否定的。當然還有笑話可講。是的，他是橘色的。哈，哈。你要么會一遍又一遍地聽到同樣的笑話，要么我們會通過開關於他的非常愚蠢的笑話來使他正常化。

珍柯克曼 (Jen Kirkman) 講述她精彩的街頭騷擾笑話