到目前為止，您可以將大衛海德皮爾斯的職業生涯分為三幕。第一次是在1981 年從耶魯大學畢業後搬到紐約時開始的。 。既有的權力——在更大的之前：弗雷西爾，這開始了他職業生涯的第二個也是最受歡迎的一站。大多數人都知道他是有點壓抑、審美高尚、相思病和可愛的奈爾斯·克蘭博士，十多年來他沉著地扮演了這個角色，連續11 次獲得艾美獎提名並四次獲獎。但隨著讚譽和關注的到來，人們對他的個人生活進行了審視，並迴避了有關他性取向的問題。直到 2007 年，當他重返戲劇界進入職業生涯的第三階段時，他才公開談論自 1983 年起就在一起的丈夫布萊恩·哈格羅夫 (Brian Hargrove)。

我在上西區的盧森堡咖啡館遇見了皮爾斯，他在排練完後共進晚餐。你好，多莉！他與貝蒂·米勒 (Bette Midler) 主演的百老匯音樂劇。他在演出中留著濃密的小鬍子，令人印象深刻，這讓我們的服務生羨慕不已。這是他最喜歡的餐廳之一，自從餐廳 1983 年開業以來，他就一直和丈夫一起去那裡。 “現在它是我們經常去的地方之一，因為它幾乎沒有變化。”

皮爾斯目前也在電視上扮演一個角色，讓人回想起他早年作為一名生活在紐約的演員的生活。他在達斯汀·蘭斯·布萊克 (Dustin Lance Black) 製作的關於同性戀權利運動的 ABC 大型迷你劇中扮演活動家克利夫·瓊斯 (Cleve Jones) 的父親，當我們崛起時。一邊吃著漢堡和一盤薯條（他堅持說），我們就這個節目進行了長時間的交談，弗雷西爾的遺產，以及他在好萊塢成為演員的過程。

您目前正在觀看電視迷你劇當我們崛起時，你在其中扮演著名同性戀權利活動家克利夫瓊斯的父親。當兒子出櫃時，他很難接受他。這個角色是什麼吸引你的？
這是扮演克利夫父親的機會。我認為他真的是一個英雄，克利夫，當他們談論我的項目時，他說，“哦，他應該扮演我的父親。”我認為有相似之處，但諷刺的是，他說他爸爸一直喜歡我在劇中的角色弗雷澤。所以這只是一個額外的獎勵。我喜歡在一部明確涉及同性戀權利的作品中扮演一個不理解這一點的人的機會。我認為這很重要，因為這樣的人很多。而且，你知道，作為一個同性戀者，在文化中看到同性戀的一些表現是多麼重要。對於那些可能無法容忍以三維方式呈現自己的父母來說，這同樣重要。我們的故事情節只是這部巨大史詩的一小部分，但故事情節有一個弧線對克利夫和他的父親來說是真實的，他的父親從完全不接受變成了極大的愛和支持。因為當他兒子的生命處於危險之中時，這對他的父親來說更重要。我認為那太棒了。

你介意我問一下你出櫃的感受嗎？
好吧，我不介意你問，只是，比如，哪一次？因為它還沒有停止。

你和你的父母交談過嗎？
我從來沒有和我的父母有過這樣的談話。即使在高中，我也不知道自己是同性戀，因為沒有足夠的榜樣或文化形象讓我認識到這意味著什麼。所以最終，我和我父母發生的事情是我遇到了我現在的丈夫布萊恩[哈格羅夫]，我沒有和他們交談過，我讓他們坐下來說，“媽媽和爸爸，我是同性戀， 「我認為這次談話對他們來說會很痛苦。我把我愛的人帶回家了。他們遇見了他，愛了他，擁抱了他，他立刻就成為了這個家庭的一員。我和 Brian 於 82 年相識，並於 83 年 3 月相聚。當我們 82 年見面時，布萊恩是一名演員，而我也是一名演員。我們有同一個經紀人，我們會在試鏡時見面。但由於當時的政治原因，他有一個假女友。所以我不知道他是同性戀。在我們認識的最初幾個月裡，我們只是朋友。我只是喜歡和他在一起。我喜歡和他在一起。我從來沒有想到還有什麼可能。最終我們發現確實如此，這很好，但我總是想知道我們的關係之所以能持續這麼久，部分原因是否是因為它始於友誼的紐帶。

1981 年，您從耶魯大學畢業後搬到了紐約，並經歷了愛滋病危機的初期。我只能想像那是一段痛苦的時光。
曾經是，曾經是。我們失去了朋友，失去了同事，藝術界遭到了毀滅性的打擊。我們經歷了這一切。我記得不久前我正在做一個節目，一個年輕的同性戀小伙子是我的司機。他問我：「告訴我有關愛滋病危機的事情。我對此一無所知。效益表現平常心，當時正開著。我說：「我不會告訴你這件事。我會給你和你的伙伴買這場演出的門票。因為沒有更好的方式來直觀地展示正在發生的事情，危機是什麼，政治是什麼，所有的衝突，以及如何沒有人知道什麼是正確的事情。即使在同性戀社區，也沒有人知道。就像是在打仗一樣。對於我們的社區來說，這是一次緊密的聯繫經驗。我想很多人都會同意，如果有一個不同的理由來建立聯繫就好了，但它確實有這樣的效果，那就是生死攸關。我們必須為自己挺身而出，因為沒有其他人為我們挺身而出。

那你認為這樣的事情有教學重要性嗎當我們崛起時對於年輕一代？
是的，絕對是。孩子們不知道的東西太多了，而且很幸運。同性戀群體對於我們的處境有著多種多樣的看法。有人說：「哦，得了吧，這些事情都不再是問題了。每個人都很好，人們都出去了，沒有人關心。還有一些孩子因為同性戀而被趕出家門。還有最近政治格局的變化，誰佔上風，誰能說故事。這就是為什麼像你說的這樣的作品在教學上是一部偉大的作品。

關於性和出櫃的全部內容很大程度上取決於你想和誰發生性關係。在我看來，這總是最無聊的談話。但我剛剛意識到，想到這個系列，這就是為什麼它是一個如此多元化的社區。因為那隻是一件事。這是一項組織原則，但恰好具有這一特徵的人群與美國其他群體一樣多樣化。

你認為我們現在在哪裡？
我只能真實地談談我現在的處境，完全困惑。我們結婚了。我們是洛杉磯居民，所以在 2008 年合法化的窗口期，我們結婚了。然後選舉發生了，在加州，人們投票反對我們，我們沒有結婚。然後他們擊敗了 8 號提案，我們又結婚了。然後其他州開始出現結婚的情況。然後紐約就很尷尬了，因為它在名單上遠遠落後，但後來紐約通過了同性婚姻。然後這個國家做到了，我們幾乎無法想像我們已經做到了這一點。然後，緊隨其後，整個變性世界的不可思議的浪潮蓬勃發展。現在，突然之間，「好吧，夠了」就是文化感覺。我理解我們這些生活在城市的人不了解這個國家其他地方正在發生的事情。我明白了。但即使在這座城市，也會有這樣的感覺：「好吧，你已經度過了你的時光。現在我們對此不再感興趣，我們實際上只是假設你他媽的閉嘴。我不知道這會發生得這麼快，所以我很困惑。

弗雷西爾是你生活的重要部分。特別是因為這是一個廣播節目，所以你連續做了 22 集。回顧那段時光有何感想？
這是幸福。這就是我會用的字。那是11年，我們度過了最美好的時光，我們有最好的作家。我們的演員陣容很好，但它必須寫得好，才能讓這麼多年後看到它並且不會過時。這很有趣，對你來說，這感覺像是我生活中更重要的一部分，因為這是我生活中最公開的部分。這是我生命中非常重要的一部分，但就我的演藝生涯而言，它大約佔了我生命的三分之一。我在紐約做了大約 12 年的戲劇，在《歡樂一家親》中做了大約 11 年，而我回到紐約做戲劇已經至少十年了。所以毫無疑問，就公眾形象而言，弗雷西爾這是最高水平，也是我珍惜的一段時光，但它是在與出色的人一起從事出色的專案的更大背景下進行的。

讀一些你以前的採訪'90 年代，我有一種感覺，在熱門電視節目中受到大眾的關注會讓你感到不舒服。
完全不舒服。這是我在紐約劇院當演員十二、十三年以來從未遇到過的事。這不是我曾經感興趣或尋求的東西。之前我參加過一個節目弗雷西爾，早上七點我在洛杉磯的家中接到小報的電話，環球報。談話開始時，記者說道：“很抱歉這麼早就給你打電話，但你媽媽說現在是送你回家的最佳時間。”我想，你是怎麼找到我媽媽的？這他媽是誰？不知何故，他們找到了我的家人，她以為那是波士頓地球。這是在我上線之前弗雷西爾在一個被取消的節目中。但這是我第一次介紹當你有這樣的名人時會發生的隱私侵犯。有攝影師躲在樹上拍我和爸爸遛狗之類的照片。我不喜歡這樣。我當然不是在一個文化中長大的，在這個文化中，演員是演員的一部分。所以這很難。或者說是出乎意料的。

邁克爾·穆斯托寫了2007 年一篇關於半出櫃演員的玻璃櫃的文章。他們不一定在櫃子裡，但他們沒有公開聲明，他提到了你。
是的，看，這總是讓我發瘋。不是特別的，只是解析你必須說的內容和時間。我不喜歡被告知要做什麼。我同意導演告訴我該怎麼做，因為那是他們的工作。但我對此感到憤怒。我很容易承認，我可能應該更早公開表達自己的想法，但阻止我這樣做的是我對做事只有一種方法的想法感到憤怒。即使當我們開始這次談話時，你也說：“向你父母出櫃是什麼感覺？”我想，我沒有向父母出櫃。我沒有接受或擁抱這個比喻，並說：“哦，這是一件必須做的事。”相反，我把他們介紹給了我愛的人，他最終成為了這個家庭的一員，為我祖母的葬禮做飯，並且一如既往。我並不是說這對或錯，但說「我要出櫃」是絕對的。這麼多年後，我們所有人都在說：「你知道，人的身分是多種多樣的，也許我們不應該強迫他們說『我就是這個』或『我就是那個』。」也許沒關係。這就是我身上發生的事情。但一旦我開始聽到，「哦，那些人做了這個，但他們沒有這樣做，」哦，來吧。我可能比時代落後了幾年。我當然不是先驅。我不喜歡，上帝保佑她，艾倫·德傑尼勒斯。或羅西·奧唐納。部分原因是我的成長經歷。部分原因是演員不想被歸類。

我相信，不躲藏地過你的生活才是政治宣言。也許當我們談論社區的多樣性時，我認為每個人可能不必以同樣的方式做每件事。我們現在似乎比以前更能接受這一點，但我們正處於與當時不同的鬥爭階段。我不是那場鬥爭的英雄。

我喜歡看你的一件事弗雷西爾是你移動的方式，並在你的身體中保持這種束縛。當你塑造一個角色時，身體就是你開始的地方嗎？
好問題。我認為我感興趣的是我們現在的樣子和我們想要的東西之間的對比。上的角色弗雷西爾是一個受約束但有強烈慾望的人之間的緊張關係，在這種情況下，他愛上了一個女人。我想這就是身體的來源吧。我非常相信音樂喜劇，因為音樂和喜劇是相互關聯的。我認為這對凱爾西[格拉默]來說是正確的，我知道這對我來說也是正確的。從某種意義上來說，我們都是音樂家。這不僅僅是關於台詞的表達，它還涉及身體如何在空間中移動，或說明一個點，或表達一種需求，或任何我認為幾乎是音樂的東西。我想到幻想曲,那裡有一些奇怪的圖形描繪了正在播放的音樂。當你扮演一個角色時，也會發生同樣的事情。這是一種靜止和運動的語言。

你認為奈爾斯是一位優秀的治療師嗎？
是的。

因為我們從未真正見過他工作。
不。否則，這就會損害他們的誠信和他們的身份。我覺得《歡樂喜劇人》正在播出 除非他因為當時自己的情緒狀態而妥協，否則他總是給出很好的建議。

當奈爾斯和達芙妮終於在一起時，是不是鬆了一口氣？
在這種情況下，一個角色愛上了這個女孩，而他們據說不知道，我們都只是覺得，如果我們再和他們在一起而不承認他們對彼此的感情，他們看起來就像白痴。所以編劇來找我們，這是一件非常尊重的事情，他們說：「這就是我們正在考慮做的事情，讓你們聚在一起。你有什麼建議嗎？我們沒有這樣做，因為他們想出了一種非常美妙的方式將角色聚集在一起。困難的是單戀是如此有趣，以至於一旦我們在一起，就很難想，那麼，現在他們是誰？我們要用它們做什麼？因為整件事就是性緊張。這讓事情變得更加困難。成為了展會的一大焦點。一旦他們聚在一起，節目的焦點就不得不轉移到其他地方。

直到今天，人們來找我說：「我的家人正在經歷最困難的時期。我父親在醫院生命垂危。那是我們可以聚在一起開懷大笑的事情。而這種事一次又一次地發生。我確信其他節目也會發生這種情況。但這部劇有一些東西......大衛·安吉爾是該劇的三位創作者之一，他和他的妻子在第一架撞上[世界]貿易塔的飛機中喪生。我的理解是，他總是非常小心地表現出幽默感弗雷西爾從來都不是殘酷的，因為這是最容易發笑的地方。這是一個非常聰明、有趣的節目。這不像是帕盧姆。但他們從未去過那裡。我認為這就是為什麼人們能夠繼續享受它、嘲笑它，而且在極端情況下的人們也知道這是一個他們可以安全前往的地方。

做這麼久的節目有沒有遇到挑戰或困難？
不，我的意思是，是的，事情發生了。凱爾斯的生活非常複雜。但真正的答案是否定的。這也可以追溯到編劇身上，因為這是製作這樣的節目的惡魔般的事情。二十二集，維持了十一年的寫作品質。他們是那些在槍口下的人。但事實上，他們能夠做到這一點意味著我們擁有創造力。它從來沒有發展到僅僅成為一份工作的地步。關於這部劇我要說的另一件事是，創作者們看到了網絡方面的不祥之兆，並想，“我不知道我們還能堅持多久”，所以他們決定結束它。

這很聰明。
是的，要掌控創意並說：“明年將是我們的最後一年。”這樣我們就可以塑造去年的形象。這和我在百老匯演出的經驗是一樣的。一年半大概是我做過的最長的一場演出了。在很多情況下，當我仍然希望我們可以做得更多時，我最終離開了演出，或者演出結束了。這真的很棒。永遠擁有如此珍貴的東西就像是一件苦差事。或者更糟的是，對此感到漠不關心。這對我很重要。我想這也許就是我沒有留在電視界的原因。因為在經歷瞭如此特殊的經歷後，我不想只留在電視裡。

很多節目都喜歡X檔案,客滿， 和威爾與格蕾絲正在復興。你會重新啟動嗎弗雷澤？
不。像這樣的事情的偉大之處在於威爾與格蕾絲的本質是威爾與格蕾絲這是當時的情況，它與當時正在發生的事情的結構有關。我們現在需要那個。對於這樣的事情來說，這是一個美妙的時刻。

上次演出還記得什麼？
我們的最後一場演出，當我們在觀眾面前鞠躬時，就像我們在每場演出中所做的那樣，他們讓我們感到驚訝，他們帶出了駝鹿，他就是原來的狗艾迪。他不再參與節目，但狗總是先鞠躬，他們就讓駝鹿出來了。我們最近見過他，但他臉色雪白。幾乎沒有斑點，他太老了。他的皮毛變白了。他像一根香腸一樣圓圓的。他搖搖晃晃地走了出來。他就像狗一樣，是過去所有時間的縮影。我們都老了，事情發生了，但在那個小傢伙身上，在這隻又胖又古老的狗身上，我們度過了所有的時光。犬類的比喻。

我意識到，不穩定其實是世界的本質。我現在正在演音樂劇；我知道一切都會結束。我知道它會在一年內或任何時候結束。這就是演員的意義。但這就是生活。有時我們會欺騙自己，認為任何事情都是安全的、有保障的或可靠的。認識到你永遠不知道這一點是一種極大的自由和平靜。我們的狗星期五死了。我們不知道那會到來。它不會改變我們所擁有的時間的價值。這只是像徵性的，尤其是當你到了——我快60歲了——所以我已經活得夠多了，我也失去了足夠多的東西，回到愛滋病危機的日子和之前。隨著年齡的增長，人們對失去和改變不是例外，而是規則，這就是交易有了深刻的理解。我們的文化中有很多時間都在逃避這一事實。它不會減輕經歷改變或失去的痛苦，但你可以讓它滲透到你的內心。作為一個社會，我們正在做的就是放下盔甲的過程。不是每個人都能同時完成這一切。但它能讓我們體驗生活的本來面目，而不是我們假裝的樣子。

本次訪談經過編輯精簡。

大衛·海德·皮爾斯在弗雷西爾的遺產和出來