El-P 談《Run the Jewels 3》以及他一直警告我們的天啟

就像漫威的英雄和反英雄蜘蛛人和死侍一樣，他們各自的細長英勇和黑色幽默去年終於為他們贏得了一部成熟的伙伴漫畫，《Run the Jewels》是一個不尋常的組合，但也是天生的組合。自 90 年代末以來，說唱歌手兼製作人 El-P 作為紐約獨立名人 Company Flow 的成員以及他的個人作品，一直宣揚關起門來的恐怖和對國家元首的不信任。在喬治亞州，Killer Mike 自從在Outkast 2000 年的剪輯版“Snappin’ and Trappin’”中首次亮相以來，一直是一位街頭哲學家，他告訴對手，“我們的狗屎不像耶和溫水那樣混合在一起。兩人都是 Adult Swim 和 Williams Street Records 的傑森·德馬科 (Jason Demarco) 的熟人，傑森·德馬科 (Jason Demarco) 感覺到了親屬關係，於是將邁克介紹給了埃爾。從那以後，兩人幾乎沒有分開工作。

饒舌生涯不會這樣展開。大多數人在他們的說唱生涯的第三個十年裡並沒有最終加入一個新的樂隊，他們當然也沒有在這個過程中獲得最大的榮譽和觀眾。然而，在三張同名專輯《Run the Jewels》發行後，Killer Mike 和 El-P場地已售罄他們從不相信自己能夠滿足並吸收早年未能獲得的奉承。對Mike 來說，這是一個快樂的第二章，他將一些南方說唱巨頭視為朋友和合作者，但從未得到他應得的熱烈歡迎；對於El 來說，他的標誌性（但現已不復存在）說唱廠牌Definitive Jux 常常以代價為代價。

正好趕上聖誕節發布，奔跑吧寶石3證明了這一聯盟的多才多藝，就像音樂的變化無常一樣。節拍既黑暗又性感，又充滿電影般的不祥預感，而說唱則在聰明的絞刑架幽默和深刻的個人反思之間穿梭。這種釀造方式很奇怪，足以吸引所有人，從X 級說唱愛好者丹尼·布朗(Danny Brown) 和特麗娜(Trina)，到像電台電視節目的Tunde Adebimpe 和Rage Against the Machine 的紮克·德拉·羅查(Zack de la Rocha) 這樣有思想的搖滾主唱。該記錄比之前的記錄更重，但並不損失運行珠寶和奔跑吧寶石2的緊迫感。這是罕見的說唱續集，可能比第一部更好；它並沒有在不破壞任何東西的情況下結束三部曲，而是指出了該系列在下一部分中可以去的所有瘋狂的地方。我在布魯克林的一個下雨的下午與 El-P 談論了那些誤認為他的團隊是一個副業項目的人，以及看到他自 1999 年以來一直在警告我們的怪異反烏托邦未來的感覺。“愛國主義”慢慢接近我們的新現實。

很長一段時間以來，饒舌迷們一直認為你和麥克是嚴肅的末日預言家，這很奇怪，因為你們在唱片內和唱片外都很有趣。音樂是你處理世界黑暗的手段，還是喜劇是打破黑暗的手段？
我喜歡《Run the Jewels》的一點是，它給了我們兩個做這兩件事的藉口。這就是為什麼我喜歡和麥克一起做這些事。我們對待愚蠢就像對待嚴肅一樣嚴肅……我一直覺得即使在我的獨唱生涯中也有一種幽默，但可能在某種程度上被忽略了，因為也涉及到很多沉重的狗屎。我不知道這是我的錯還是其他原因。我喜歡我們被允許做這兩件事的事實，我認為這就是為什麼我們仍然對一起做這件事感興趣並且仍然充滿活力的原因。我們不會整天心情不好地坐著。我們圍坐在一起，喝得很嗨，互相開玩笑。感謝他媽的上帝，這反映在音樂中。

這個問題的答案是，是的，我們用音樂來解決這個問題。如果我們在這些唱片中的某些時刻所沉迷的沉重是沒有出口的東西或只是每天都存在於你的個性中，那麼你幾乎就是一個悲慘的混蛋。從對話的形式來看，我不可能是寫《危險房間裡的星期四》的人。實在是太他媽的黑暗了。我就是做不到。我必須能夠醒來並繼續我的一天。如果我的思想被我用音樂作為發洩方式的所有狗屎所消耗，我作為一個人就真的完蛋了。

讓你從許多新說唱中脫穎而出的另一個品質是，你創作的音樂毫不妥協，至少在一定程度上是關於成為單口喜劇演員和好男朋友的。為什麼感覺很少見？
這不是很奇怪嗎？我們的叛逆在某種程度上與試圖成為好人交織在一起。我有時會想到這一點。就像，“我剛剛做了一個關於如何成為一個好男朋友的令人討厭的說唱表演嗎？”這是否讓我感到無聊，或者我設法完成了不可能的事情並讓這聽起來很酷？但是，你知道，我們就是這樣，夥計。我們今年41歲了。我們就是我們。你需要很長一段時間才能適應並了解這一點。處於我們生活中所處的位置以及存在的明顯優勢之一他媽的 41，就是我們正在經歷這個時刻，我們已經形成了自己，正在爆炸。某種程度上，光他媽的確定自己是誰就帶著一種狂妄和叛逆。我和麥克對這件事的看法是一樣的。這並不會讓我們變得不那麼混蛋。這並沒有讓我們變得不那麼愚蠢。但事實是我不會為任何人做掩護。我們的音樂靈感源自於我們的生活，而 Run the Jewels 非常像一個家庭經營，因此它也融入了其中。當我們一起巡迴時，我們的女人會滾。不是一直這樣，但他們會撐過去的，這將是一個家庭的事情。但是，是的，這是我確實考慮過的事情。我該如何擺脫這個困境？

你認為饒舌界有點太過於迷戀壞人了？
我真的不這麼認為。我認為沒有人是這樣的也痴迷。是沉迷於壞人。我們將我們自己視為反英雄。我認為，除了說唱對壞人的痴迷之外，我認為人們對於什麼是善良也太困惑了。我認為人們不明白，善良與相反的善良一樣骯髒、骯髒。為了具有競爭力，它必須如此。為了讓我們真正成為人類，為了讓我們為更大的圖景而奮鬥，我們必須擁抱現實，我們必須承認這樣一個事實：我們的盟友和與我們志同道合的人不會來。 、對每個人都有意義的包裝中。我認為我們所有人操自己的方式之一就是要求人們不僅做正確的事情，但他們也行為正確的方式或說始終是正確的事。我認為那是錯的。勝利是透過接受這樣一個事實來贏得的：污穢和善良的幽默與偽裝和正確的智力思維框架一樣有效。

我喜歡這樣一個事實：當我們寫這些歌詞時，我和麥克可以既是混蛋，又是好人。在我們心目中，我們都是角色。在我們心目中，我們是布魯斯兄弟。你喜歡布魯斯兄弟，對嗎？他們是該死的混蛋，但你喜歡他們……我認為，如果你開始試圖將自己表現得比一個試圖做正確事情的人更多，那麼你就注定失敗。我認為那些把自己置於正直和道德高地的人正在犯下一個巨大的錯誤，尤其是在音樂和藝術方面。它不會給你留下足夠的空間來放縱你腦子裡的所有事情。它沒有留下太多的空間來寫。我認為有很多人在音樂中陷入了這種模式，甚至在說唱中，他們找不到出路，他們覺得自己有重要的事情要說，但也忘記了他們有一些不重要的話。

有意識的饒舌就是這樣嗎？
我認為這是一個典型的陷阱，人們肯定會陷入其中。

稍微跳進新專輯，它很引人注目，因為我一直想到 Run the 《珠寶》是一部動作片，而在這個領域，第三部分並不總是能站得住腳。這張新專輯是你們作為一個團體最長的一張專輯，但感覺上一秒鐘都沒有被浪費。如何不斷精煉和擴大？
謝謝。這很有趣，因為我們有一個電影界的朋友。他寫作，他是重要的支持者和重要的朋友。他強迫我們提前給他新紀錄，而他回擊我們時說的是，“如果最後一張是塔倫提諾的電影，那麼這就是克里斯多福諾蘭的電影。”我們開始了一些事情，它正在成長，但我們希望它以自然的速度成長。如今，許多人期望藝術家能夠實現一些巨大的、令人震驚的、令人驚訝的飛躍。他們的新方法震驚了全世界…一次運行珠寶來了，我們還展示了一些我們一開始沒有的其他肌肉，我們就像，“夥計，我們真的可以充實它，讓它變得更深入，同時不會失去我們的東西喜歡做他的“跑珠寶”活動。”

一開始我們對推出更長的唱片有點緊張。當我們看到它時，我們的反應是，“媽的，這比我們做過的任何事情都要長。”我們的高峰是 32 或 34 分鐘，但這次是 51 分鐘。到最後，我們的反應是：（a）我認為我們已經贏得了它，並且（b）當我們把它放在一起時，我們並沒有覺得那東西太長了。我們離開時並沒有感覺“天啊，我必須快進。”這就是作為製作人和製作唱片的人所想要的。你只是想讓唱片感覺像是從前到後流動的……你想讓人們感覺他們不想跳過;他們需要聽第二軌，就像他們需要聽第十軌一樣。這就是我所做的一切。身為製作人，我對這種事非常了解。如果這張唱片感覺太長，我也會有同樣的感覺。我是我們所做的事情的最大批評者。我很高興聽到你這麼說。這讓我感覺很棒，因為這總是有點賭博。

跳出你所說的想要3從前到後流動，確實如此，我想知道這是否與你做某件事的時間有關你做。
毫無疑問。是的。我整個職業生涯之前的每一張唱片都是這張唱片的排練。這就是我看待音樂的方式。我看著每一筆記錄，就像這樣：「我學到了什麼？我已經走了多遠了？我在這張唱片上花了很多時間——在所有這些唱片上。我和麥克聚在一起，集中時間寫作。然後麥克就走了，我坐在那裡，沒完沒了地啃那些東西。我是一個完美主義者，但我也比以往任何時候都對自己作為唱片製作人的技能更有信心，而這只是隨著時間的推移而產生的。我臉朝下跌倒了。我犯過錯。我有很多唱片，我在聽時會想，我不會那麼做。每次你深入研究它，你就會離確定它更近一點……我喜歡這張專輯的藝術。我喜歡這樣的想法：長篇可以成為一門真正的藝術，就像我認為你不想亂讀一本書的章節一樣……每次我做這些記錄時，我都會盡力做到最好——而且我'我真他媽的感激我甚至有機會這樣做。

回到“專輯的藝術”，我想談談第一張 Run the Jewels 專輯的封面藝術和新專輯的封面藝術之間的旅程。在我看來，從前兩個版本的燒焦殭屍肉在這個版本中變成了純金是關於永恆的陳述。
我們感覺這張唱片讓《Run the Jewels》脫離了一種卡通風格——因為一切都非常大，超出了頂部，具有爆炸性奔跑吧寶石2。我們知道這個記錄比較內部化。正如麥克喜歡說的那樣，我們知道這是一張「更藍的唱片」。他稱之為我們的「藍階段」。所以感覺我們把它進一步帶入了人類領域。

第一個是這些殭屍手。第二個，包紮著，可以說是受了傷。也許他們經歷過一些事情。這就是一些更情緒化的內容開始出現的地方，例如“Crown”和“Early”。這對我們來說意味著輕微的變化。對於第三個，我們想像繃帶已經脫落，並且在某種變革性的變形中，向你揭示了拿走別人擁有的東西的想法——“跑走珠寶”是一種宣言，有人說“給我那個」——對我們來說改變了......當你把它寫下來時聽起來很俗氣，但是你是寶石。珠寶是內在的東西，它們就在你的內心，等待開採。

這讓我想起了《鐵娘子》。他們在每張封面上都有這個殭屍角色，這個叫艾迪的傢伙。
是的！我從來都不是 Iron Maiden 的粉絲，但我一直很喜歡那些該死的 T 卹。

他們有一張專輯叫動力從屬那是藍色和金色的背景。這也是一張 51 分鐘的唱片，他們在其中擴展了一些內容。
哇！太瘋狂了。我得偷看一下。

說到你的推特，前幾天你發推文 「RTJ 並不是我和殺手麥克正在經歷的階段。這是我們的小組。你覺得還有人覺得這個東西是個玩笑嗎？
我認為是有的。我開始看到一些人談論我們，就好像「他們正在結束有關 Run the Jewels 的故事」。你知道我的意思？ “就是這樣，這是三部曲的結局。”我們從未說過這是三部曲。坦白說，我們也從未說過會有兩張唱片。我們剛剛做到了。但現在我們知道了。現在我們真正明白這就是我們正在做的事情。這就是我們。我們煞費苦心地確保 Run the Jewels 是我們可以成長的東西，成為我們作為男人既可以發揮創意又可以放棄它的東西，而不是妥協的感覺，我們正在做一些甚至是平等的事情。

我想向人們發表這樣的聲明，這樣他們就可以擺脫他們在這裡寫的只是傳奇故事的最後一章的想法。我知道我們憑空冒出來已經擁有了 15 年的職業生涯，這很奇怪。很難完全將我們視為一個群體，但這就是我們成為的樣子，這就是我們的樣子。我想讓人們對此感到放心，並讓他們知道這不是故事的結局。在某種程度上，這對我們來說只是一個開始。

那麼，你是否正在考慮未來的個人專輯，或是暫時擱置？
老實說，夥計，我不是。這並不意味著我不會即興演奏，也不意味著麥克不會即興演奏，或以後不會有專案。但我現在對《Run the Jewels》感到非常興奮，而且非常有趣。我們已經到了這樣的地步：我正在擺脫這種狗屎的感覺，就像我在這張唱片上真的是我自己一樣。我真的可以在這張唱片上說出一些發自內心的話。所以不，我們根本沒有那樣想。說實話，我們對 Run the Jewels 非常興奮。現在我們覺得我們發行了我們職業生涯的專輯。

我們通常期望您每五年收到一次，而過去三年我們已經收到了三份，所以這是一個很好的情況。
我職業生涯的很長一段時間都在浪費精力。我職業生涯的很長一段時間都沒有完全專注於我的音樂，而是做其他事情，例如經營唱片公司和製作別人的東西。當我完成這部分生活後，我意識到的一件事是，當我只做我喜歡做的事情時，我可以多產。所以我一直著迷於確保我不斷地創作音樂。有很多人對我和麥克表示讚賞，他們都是粉絲，他們也說，“我們也喜歡你們自己做的事情”，我尊重這一點，也很感激，但我們正在努力找到我們正在融合的地方。我從公司流程開始。這不是我第一次輪班。回到集體中是一種快樂。主要是因為我不應該對結果負全部責任。我也可以指著麥克。 [笑了。]

今年感覺很像世界大戰你有的帽子一直在警告我們記錄在案 是 即將實現。你擔心未來嗎？
媽的，我很擔心未來。如果我不這樣做的話，我就是個傻瓜。我認為我們都在打架，我並不是真的指的是身體上的戰鬥，但有一天可能會出現這種情況…

我已經準備好動手了。
不過，我認為我們都在進行一場精神鬥爭。一定。就我們而言，對於 Run the Jewels 而言，我認為我們可以為此做出貢獻，如果我們可以為此做出一些貢獻……我不想稱之為“希望”，但我至少會稱之為面對毀滅時堅定不移的「操你」。這就是我可以參與的事情。是的，夥計，如果我們不擔心正在發生的事情，那就太荒謬了。話雖這麼說，對很多人來說，包括我……我幾乎一輩子都感受到這種恐懼。我認為我們生活在一個泡沫之中。那個泡沫正在破掉。每個人都會說，“天哪，如果我們關掉電視，事情可能就不好了。”

我毫不懷疑，我們所有人都必須以比我們這些嬌生慣養的驢子所必鬚麵對的更大的方式來面對我們作為一個集體的現實。但這個國家有很多該死的人，他們長期生活在鐵腕之下，卻被忽視了。所以，是的，這不太好。但我仍然堅信……黑暗並沒有真正掌權。我認為它很弱。我認為它有它的時刻。我認為它已經取得了勝利，但它會帶來驚喜。