20 世紀女性導演 Mike Mills 談不喜歡《宋飛正傳》、在片場擁抱和尋找真實

我認為我們現在正處於喜劇階段，特別是在電視領域，編劇實際上並不喜歡這些角色，你可以感覺到這一點。更多的是關於“這個可怕的自戀者接下來會做什麼？”大部頭書，20世紀女性是解決這個問題的解藥，因為它如此熱愛它的角色，並且對他們如此慷慨。
是的。喜歡，我不喜歡宋飛傳。大家都喜歡宋飛傳，這顯然是一件偉大的事情，但是那種尖酸刻薄的……比如，把你最糟糕的部分錶現成喜劇，我覺得非常榮幸。

我認為，如果你看看誰在製作這些項目，你會發現通常存在一定的特權。
我無意對這一切做出概括性的評判，但我並不參與其中。如果有的話，我錯在另一個方向。我對自己的抱怨是，「麥克，你他媽的能不能別那麼可愛又脆弱一點？你能做一次卑鄙的人嗎？答案是否定的，我不能。拍電影真是太難了，能把它放在那裡是一種文化特權，所以我要用我的撲克籌碼來建立人與人之間真實、真誠的聯繫。我寧願看人們盡最大努力去理解對方，也不願看他們互相謾罵——“哈哈，這不是很有趣嗎？”無論好壞，就我的才華和創造力而言，這就是我一生的命運。我完全可以看到我有時是多麼令人反感。 [笑了。]

你珍惜善良。當你是電影導演時，你能一直保持友善嗎？
我喜歡在片場表現得友善，但我認為人們不會預見這一點。我熱衷於鼓掌，熱衷於擁抱。我認為導演大體上一定不是偉大的溝通者，甚至可能不是偉大的人，因為如果我記住每個人的名字或在一天開始和結束時與他們握手，人們會感到非常震驚。讓人們感到被包容和重要是很重要的，特別是如果你正在製作一部人們的工作速度低於他們的水平的一級電影：他們是為了愛而這樣做，他們正在犧牲一些東西，而且他們不在家與他們的家人在一起。

導演定下了基調。
如果你是一位心情煩躁的導演，你來到片場時心情很沮喪，你可能認為你沒有表現出來，但每個人都拿起它，然後他們在兩秒鐘內就感到沮喪。這對任何人都沒有好處。我在片場總是穿西裝打領帶，提醒我這是一場表演。我記得我開槍了初學者當歐巴馬剛當選時，我就說，“我是歐巴馬。”這完全是自命不凡的說法，但無論歐巴馬的生活發生什麼，他都必須表現得像總統，你知道嗎？這就像當導演，無論出於什麼原因，我在拍攝時很容易融入其中。

那當你不拍攝的時候呢？
更艱難的決定是在你寫作和編輯的時候，因為那是你對世界發表聲明的時候。這就是我對錶露心聲感到反感的地方。有時我會遇到一部與我的電影發出類似信號的電影，我會說，“布萊赫！我不想在聚會中被那個人逼到絕境。 「你他媽是誰，以為你能讓我哭，還能這樣跟我談論你的生活？我想看寵物的秘密生活」。 [笑.]

那麼你的寫作過程是怎麼樣的呢？寫作可能是非常孤獨的。大概沒有人可以擁抱吧。
真是超級難啊在我寫劇本的三年時間裡，我大約有一年如魚得水，而另外兩年則有點地獄般的。當你寫作時，至少有一半的時間會失敗，甚至更多。對於最終出現在頁面上的內容，肯定還有七到十個其他內容沒有出現。我不是一個超級自信的人——令人驚訝的是——暫停懷疑對我自己不起作用。

你是什​​麼意思？
有時我寫下來但我只是不相信。

真的嗎？即使它是從生活中汲取的20世紀女性和初學者？
不存在的部分或結締組織是我自己的構造。為此，我可以說，“誰在乎呢？”覺得太冒昧了。寫作的孤獨…就像你們是患有憂鬱症的室友，你們很容易走錯門。這對我來說確實是一個危險的領域。

你從什麼開始？
當我開始寫作時，我不會盡可能長時間地進入最終草稿或腳本格式。我試圖真正開放地對待記憶、事件以及一個對故事充滿野性的人的各個方面。

你是什​​麼意思？
它們不適合講故事。他們不方便講故事。它們看起來並不重要。它們看起來不像電影。

我很好奇你想從一個感覺不像電影的核心開始。20世紀女性非常以小插曲為主導，它沒有傳統的煽動事件的主旨和所有那些傳統的標記。
有點像做不過，擁有所有這些東西！有趣的是，我當然更信任瞬間而不是情節，而且我對角色的大量轉變不感興趣，但我想製作一部將在 Arclight 放映的電影。我喜歡高達，但我也會花 30 分鐘看一部高達的電影。我想要更多的東西。我必須找到其他方式來發展前進的動力，並進行各種煽動事件。我對待他們的方式與通常對待他們的方式不同，但我確實讀了羅伯特·麥基的書並研究了它，並試圖找到方法來讓我的事情有一個不斷深化的結構，其中賭注會增加。麥基總是說，“如果一個場景以正電荷開始，它就必須以負電荷結束。”所有這些小小的轉變都是電影的一部分，我確實將它們與我所有奇怪的成分結合在一起。

不過，麥基希望角色能夠改變。而且你不一定對此感興趣。
我不希望他們有太大的改變。在我的電影中，他們可能會改變，但隨後他們可能會回去。我知道在電影結束時，我希望兒子和媽媽離開家，最後進行幾次對話，讓她告訴他她真實的內心生活及其複雜性。然後他在旁白中說道，“我以為這是與她建立新關係的開始，但實際上，這是有史以​​來最多的一次。”這就是我從自己的電影中拔出插頭——我喜歡這樣！這就像生活。生活並不充滿頓悟。電影總是讓事情變得濃縮和單一，這只會讓我入睡。

我對安妮特的性格感到著迷，我能感覺到你母親的情況也是如此，那就是她是一個非常好奇的人，討厭被別人分析。
你成功了。這非常準確地描述了她：她很有洞察力，但她不想被人察覺。這是安妮特遇到的一個非常有趣的矛盾。對很多人來說，這需要一些解釋，但對我來說，這是非常熟悉的。

我很欣賞讓角色擁有這些矛盾的劇本。感覺就像生活一樣。
我只是在模仿我喜歡的那些有勇氣這樣做的作家。比我更有才華的人在這方面做得非常好，無論是70 年代末的莉迪亞·戴維斯(Lydia Davis)、米蘭·昆德拉(Milan Kundera) 還是伍迪·艾倫(Woody Allen)。我覺得我正在追隨一長串人，他們的第一塊金子就是捕捉非程序性的東西——他們對人的描述一點也不整潔或拍拍。安妮特是這場比賽的優秀團隊成員，因為她對此感到非常興奮。她可能會說，“這行不通”，但隨後她會說，“這很有趣。我將如何成為這個或那個？我該如何安然度過這道裂縫而不將其閉合呢？就合作而言，這是超級夢幻的。

當你有一個真正的女人可以藉鏡時，它一定會有所幫助，一個讓你有信心捕捉這些矛盾的模板。
這絕對是我的北極。如果你有一個真實的人，這會很有幫助，因為你知道你可以觸及他們星座中所有這些矛盾的部分。僅僅因為他們就在這個世界上，你就知道這確實有道理。我的母親對我來說仍然是個謎，我仍然對我試圖融入她足夠多以寫她的想法感到畏懼，但因為她確實存在並且已經度過了74 年的生活，我知道這個星座在某種程度上是有效的。

在這部電影和初學者，你喜歡玩弄時間，展現生命的長長的弧線。我不認為一開始就這麼說會破壞任何事情20世紀女性透過旁白，我們得知安妮特飾演的角色將在電影事件結束很久之後死於肺癌。
再說一次，這對我來說是一個非常米蘭昆德拉的舉動：我喜歡無法承受的生命之輕他開始談論角色在結局之前很久就死了。這是一種情緒結構而不是線性結構。安妮特談論她自己的死亡……這改變了之後一切的利害關係。它讓這部電影對我來說是正確的。她每次拿起香煙時，都會有不同的重量。

角色根本不會賦予它這樣的重量。
從技術上講，這是作弊，因為我作為作者已經以這種方式重新建構了它。它超越了自然主義，但這也正是讓我興奮的地方，規則的模糊。

你也不害怕打破敘述規則。母子倆自始至終都在旁白，在電影結束時，其他幾個角色第一次也是最後一次開始旁白。
這就像費里尼的阿瑪科德。也像最後的後記一樣動物之家——即使到最後也很興奮！作為一名藝術家，我喜歡英雄和模特兒。我和所有這些人和電影都有著單戀的關係。

這幾乎就是這部電影的主題：成為你感興趣的事物和人的喜鵲，以及所有這些如何形成個性。
人們如何處理自己的生活以及電影如何處理他們的生活，這之間存在著一種嵌套蛋的情況。

你讀評論嗎？
我讀了一點。作為當今時代的導演，你最終會聽到一些東西，因為你的團隊正在談論這個或那個。

不過，您的團隊可能正在談論好評。
不，並非總是如此。我盡量少讀評論，但我不想脫離討論。作為一名編劇兼導演，我真的很想知道發生了什麼：“事情進展如何？” “我多年來一直在研究這個問題，那麼這對你來說意味著什麼？”連伯格曼也想取悅別人。但在閱讀評論時要記住的一件事是，評論家也是觀眾的表演者。只要記住這一點。

我之所以這麼問，是因為你出乎意料地有自我意識。您擔心您的電影可能會被視為太珍貴。
我知道。

那麼它從何而來呢？您是否很早就讀過一篇糟糕的評論，從那時起它就一直在您的腦海中縈繞？
我想我很久以前就讓我的怪胎旗幟飄揚起來了。我上的是藝術學校，而不是電影學校，他們訓練你知道你不會被喜歡。這是遊戲的一部分。這是擁有自己的聲音的一部分。

我最喜歡的場景之一20世紀女性傑米（Jamie）向他的母親朗讀了文章“過時令人痛苦”。他試圖與她建立聯繫，表明他已經讀過這本關於衰老和性別的作品，並且更深入地了解了她，但她立即阻止了他。她對他對她的看法感到生氣。
好吧，這就是羅伯特麥基的全部舉動。

如何？
角色 A 想與角色 B 建立聯繫，他認為自己有最好的方法來做到這一點，當然這會適得其反，讓他比以往更加疏遠。這是傳統的好萊塢電影製作惡作劇。

我從未見過麥基的課程致力於服務...
……這種材料。也許這就是我的伎倆。但當我把它放在一起時，我完全有意識地想到了麥基。

和傑米一樣，我認為他讀給她聽的這段話會讓她留下深刻的印象。
這就是好萊塢電影的技巧！它們都是基於這樣的基礎：我這樣做是為了得到我想要的東西，但當我這樣做時，我想要的東西變得更遠了。甚至月經場景……對我來說，那是霍華德·霍克斯的場景。我看了很多這樣的電影，因為這些都是我媽媽看過的電影。多蘿西亞的所有對話，你都可以用亨弗萊·鮑嘉的對話，或是雷蒙德·錢德勒的對話來代替。

你在寫劇本的時候採訪了很多女性，對嗎？
我採訪了我姐姐很多次，艾比就是以她為原型的。我們非常親密，也非常開放。我們都在接受治療。所以就是為了得到更多的細節，也是為了得到她的允許，更有意識地去探索。我知道她一生的故事：去紐約，找自己，罹患子宮頸癌，然後回家。我問她，“我想我想讓一個角色經歷這個，可以嗎？”然後為了《Elle》的角色，我採訪了一群當時那個年紀的女性。 Elle的閱讀習慣來自於我的一個朋友。她的第一次月經來自朋友，當她失去童貞時，我的另一個朋友也失去了童貞。我喜歡以這種半新聞的方式工作，收集具體的細節並找到一種方法將它們編織到這幅拼貼畫中。並相信這些細節，引用偉大的喬治伯恩斯的話，有一定的真實性。

當我的朋友 Lindsey 看到這部電影時，她說：“我不敢相信這是一個異性戀男人拍攝的。”它是如此具體和富有同理心。
嗯，我是在母系社會長大的。我和一個非常堅強的媽媽、兩個堅強的姊妹和一個同性戀爸爸一起長大。在我的成長過程中，這一切都有點混亂。