凱文科斯納坦誠談論隱藏人物、種族主義和改寫自己的角色

我知道你在塑造這個角色方面發揮了很大的作用。發生了什麼事？
當我接觸到這部電影時，我基本上說，「看，我明白他們為什麼要拍這部電影，但世界上任何人都可以扮演這個角色。我不會選擇扮演這個角色。不是因為這部電影不重要，而是因為這個角色有點精神分裂——我只是想說，我並不反對扮演一個精神分裂症患者！或者連環殺手，或者其他什麼。但這個角色在一頁上說了一些話，然後在另一頁上又說了一些不同的話，而你在電影的情節中無法理解他。一個人成為這樣的人應該有一個原因，並且應該在對電影來說重要的事情上體現出來。但事實並非如此。

你把這件事告訴了導演特德梅爾菲嗎？
老實說，我們沒有太多時間進行客套話。我喜歡作家，但在這個時刻，我必須很快地向他坦白。我只是簡單地說：「恭喜劇本。由於某種奇怪的作者身份自豪感，我不想進來改變事情，但這部分很困難。這是精神分裂症。他很安靜，我想，「好吧，幹。我只是傷害了他的感情，我不想這樣做。他說：「你知道，這是我遇到麻煩的一個部分。我非常關注女性，但未能獲得對這些男性中任何一個的生命權”——其中有三個人——“所以我必須用這三個人來塑造一個角色。我說：「嗯，讀起來是這樣的。我們可以嘗試解決這個問題，但這意味著我們必須努力解決這個問題。你要去亞特蘭大拍攝，在漫長的一天之後你最不想做的事情就是給我打電話回到加利福尼亞並從事配角工作，但這就是我要做的去做這件事。我告訴他，「如果你需要我幫忙，我會幫忙，但如果你只是自己做頁面，而它們回來後我開始在它們之間畫紅線，我知道這會讓人沮喪。也許你會累了，而我們卻無法到達那裡。我已經做了你正在做的事情，而且我知道你會很累的。

那麼他是如何回應的呢？
他說：「我會做的。我們會一起做。我說：“真的嗎？”他說：“真的。”聽著，很多人會向你承諾很多事情來讓你出演電影，然後突然間，就會有理由解釋為什麼他們不能再這樣做了，而這個承諾就被打破了。特德沒有發生這種情況。他對我非常忠誠，承諾讓這成為支持這些女性和這部電影的支持部分。

當你開始研究這個角色時，你怎麼知道你已經破解了它？
我告訴你，這是場景變得更容易寫的時候。你開始知道這個角色會說什麼，並且你可以開始以一定程度的經濟寫作。當你非常了解一個角色時，有時你只需看看他們就知道他們在想什麼。我們知道我的角色需要有一種你可能稱之為真實或模糊形式的種族主義，那就是他沒有註意。他在工作場所沒有給予足夠的重視，以至於不知道這甚至是一個問題。你知道，我周圍有很多科學家和工程師，因為我投資了這類公司——我實際上擁有這些公司，我是作為創始人談論的——而他們在政治方面表現不佳。正確的？一群試圖從技術角度開發某些東西的人，他們只想工作，而政治可能是最讓他們陷入困境的事情。它們沒有能力做到這一點，它們是不同品種的貓。我能夠把這類東西帶給泰德。

電影中是否有某個時刻體現了這些知識？
我會告訴你什麼時候這對我來說是一種解脫。有一個場景，凱瑟琳閱讀了太空計劃的編輯時刻並弄清楚了它們，最初，我的角色在那個場景的中心是方形的。我對泰德說：「他不會出現在那個場景中。他會在 10 或 15 英尺外驚嘆於她如何能夠弄清楚這些修改。對他來說更有趣的是，她可以以某種方式得出這些數字，而不是審問她。他對知識的好奇心戰勝了對她懷有敵意的任何願望，特德明白這一點。儘管我被寫入那個場景，但我說：“帶我離開它。”你甚至沒有意識到我就在那個場景中，直到你過來找到我。所以我們開始尋找這樣的時刻。這傢伙想讓奶油到達頂部，僅此而已。

他很強大，但他有基於成就的道德準則。你會感覺到，如果你能成功地訴諸這一點，他就會傾聽，塔拉吉的角色逐漸理解這一點，並用它來為她辯護。
我認為這是對的。聽著，這不是一個華而不實的角色。這是一個簡單的角色。對我來說，這有點像斯賓塞·屈塞（Spencer Tracy）的角色，你只需站在那裡並交付，我認為這才是合適的。在許多電影中，為了向您展示場景的位置，您會切換到 NASA 大樓的鏡頭，向您展示 NASA 標誌並告訴您您在 NASA。我說，「讓我們創造一個角色，當你切到我的臉時，那是什麼告訴你你在 NASA。

這個角色被描繪成一個正派的人，但他一生的大部分時間都沒有太關注周圍發生的種族主義。
我認為這些人經常可以發表種族主義言論而不是種族主義者。他們不知道。那些曾經在 50 年代和 60 年代流傳的笑話，甚至到了 70 年代……它們不再洗了。我們談到他眼睛上的鱗片脫落，他突然開始看清事物。他最想知道的是，為什麼他們在兩人比賽中獲得第二名。事實是，最好的想法並沒有到達最高層。

在你的生命中，是否有某個時刻，你和你的角色經歷了同樣的旅程，讓你更意識到種族偏見和特權？
我出生在加州康普頓。我周圍的人都使用“N”字——並不是刻薄，而是他們使用了它。他們在笑話中使用它，他們在所有事情中都使用它。你是你成長的地方的產物，但在我生命中的某個時刻，不知何故，這個詞再也沒有什麼好笑的了，而且再也沒有被說過。那是在我十幾歲的時候，我並不為此感到自豪，但我不記得在憤怒時使用過這個詞。我告訴過你我在康普頓長大，我認為的第一個非常非常漂亮的女孩是戴安娜·羅斯，所以惠特尼·休斯頓出現在這並不奇怪。保鑣。很多人都在談論那部電影，因為我吻了她。我真的親她了！我心裡想：“誰不想吻她呢？”你一定是個傻瓜才不想吻她。

隱藏人物總是覺得有必要，但你認為現在它進入了後川普世界，是否具有額外的意義？
我從來沒有考慮過電影的時間安排。事實是，我和我的妻子花了我們的錢拍了一部電影叫黑色或白色一年半前，這確實涉及種族主義的概念。我不知道你是否看過，但我喜歡那些讓我感到驚訝的電影。我當然不會因為我認為它們正在流行或流行而選擇電影 - 我選擇它們只是因為它們打動了我。這讓我感動，從[序言]開始，凱瑟琳作為一個小女孩走到黑板前，她很有天賦。她是黑人還是白人並不重要，重要的是她有天賦。法官聽瑪麗給他講故事的場景讓我非常感動。我們一生想要的就是看到正義，這個男人給了她正義。那一刻我很興奮。我真的很高興能參與其中，這對我來說是一個很好的提醒，每當事情對我來說最好的時候，這就是電影。人們會注意到你，這就夠了。

還打算再執導嗎？距離你上一部電影已經過去很久了開放範圍。
我和一些人合寫了另一部西部片，我想在我職業生涯的後半段執導更多作品。我經常把我找到的電影交給那些我認為可以做得更好的導演，但我的家人有很多聲音在我耳邊說：“你需要導演你喜歡的電影。”所以我想我會的。