與魯保羅的真實對話

魯保羅出生於 11 月 17 日，這使他成為天蠍座——這一細節他已經說過解釋了他在訪談中的觀察力和分析能力。當他坐在紐約倫敦酒店的金色沙發上時，我能感覺到他的目光落在我身上，戴著長方形的黑色眼鏡，身穿印有絢麗粉紅玫瑰圖案的厚錦緞西裝。自從他的單曲發行以來，這並不是美國公眾所認識的輕鬆而熱情的變裝魯保羅，“超模（你最好工作）”，1992 年，而是工作室的 Ru：嚴肅、清醒、有點令人生畏。在我們的談話中，55 歲的魯保羅對批評者進行了回擊，他們說魯保羅變裝皇后秀 使用恐變性語言，駁回 Spike TV 的對口型對戰作為對他節目的抄襲，並解釋了為什麼教育年輕一代是浪費每個人的時間。戴上你的老花眼鏡，因為圖書館開放了。

恭喜第100集魯保羅變裝皇后秀。第八季如何保持新鮮感？

我們總是受到女王們的啟發。因為它就像一所學校，所以我們每年都會迎來一批新的孩子——這就是它保持新鮮感的方式。尤其是今年，是孩子們的節日變裝皇后秀。這些孩子是看著這部劇長大的，他們的變裝美學都來自這部劇。所以這是一個有趣的轉變。我們知道，如果我們在廣播中停留的時間足夠長，這一切就會到來——我們會在公眾面前看到我們製作的內容。而且它們很漂亮！他們很聰明。我們實際上必須更加努力才能領先他們一步。

這是否給了你一個機會退一步反思你在節目中創造的東西？

你知道，我通常不會。我甚至只有在與像你這樣的人、來自媒體的人交談並且他們問我時才會考慮這些想法。我總是期待著。我確實知道我們已經啟動了 100 位女王的職業生涯，這確實是我們工作中最重要的部分。

您最喜歡的時刻是什麼？

因為孩子們非常勇敢，他們的故事非常豐富，所以他們每次都會帶來如此獨特的故事。當 Roxxxy 透露自己 4 歲時被遺棄在公車站時，我總是想起她的故事。通常，他們的故事讓我驚訝於他們的韌性和堅強。

我喜歡變裝的一個原因是它是一種關於生存的藝術形式。

這是因為這些孩子都是小男孩，有時在小鎮上，他們被疏遠和排斥。即使面對這樣的逆境，他們今天仍然勝利並閃耀。所以這是一個關於力量的故事。這就是對觀眾的吸引力。這些人克服了不可克服的困難，取得了勝利並取得了成功。對於任何觀看的人來說，這是一個很棒的故事。

他們常說變裝救了他們的命。

正確的。我會告訴你原因。因為你到了這樣一個地步，如果你聰明又敏感，你會看到這一切在這個星球上是如何運作的。就像多蘿西在窗簾後面看一樣。就像，「等一下。你是巫師？然後你就發現了這個騙局。原來這一切都是幻覺。你只能去幾個區域。首先，你會因為自己被騙而生氣，並且感到痛苦。但隨後，採取更多措施超越痛苦，你就會意識到，「哦，我明白了。讓我們盡情享受吧。這都是個笑話。你的意思是我不必堅持一種造型或其他什麼？我可以變形嗎？偉大的。那是你可以拯救生命的時候，因為否則平庸和虛偽就太平凡了，最好不要這麼做。我不會說「結束這一切」。但這就是它拯救生命的原因。因為對於高度敏感和超級聰明的人來說，它會刺激大腦。它給了他們生命的意義。這就是不敬。我 15 歲時也是這樣。但我會按照我的意願去做，我永遠不會加入駭客任務。這就是為什麼它可以拯救生命。

你會說阻力救了你的命嗎？

它實際上並沒有拯救我的生命，它給了我一條生命。我不認為朝九晚五的虛偽生活是存在的。那不是生活。這只是矩陣的一部分。變裝就是龐克搖滾，因為它不是駭客任務的一部分。它不遵循任何社會標準規則。男孩、女孩、黑人、白人、天主教徒、猶太人、穆斯林。都不是這些。我們變形。我們可以做任何我們想做的事。

你是否覺得變裝永遠不可能成為主流？

它永遠不會成為主流。這是主流的對立面。聽著，你所目睹的變裝將是最主流的。但它永遠不會成為主流，因為它完全反對融入。

在您的職業生涯中，您是否曾經感覺自己是主流的一部分？

不，你知道，我從來沒有上過艾倫或大衛萊特曼或今夜秀，這是有原因的，我不想深究，但有一個原因是我從來沒有被認為是一個可以繼續下去的人。因為這讓那些主人感到非常非常不舒服，尤其是當我們真的在交談時。這將與他們的習慣相反。那我是主流的一部分嗎？不。不，這是有原因的。

你想成為嗎？

不。 。因此，每當我渴望去「哦，天哪，我希望我能被邀請參加艾美獎」時，我就會說，茹茹，記住你們的約定。你從來不想成為那些廢話的一部分。事實上，我寧願灌腸也不願獲得艾美獎。

這個節目顯然是最好的真人秀節目之一，所以你沒有被提名對我來說太瘋狂了。

當你拆開汽車並真正看看這輛車是什麼時，這並不瘋狂。你知道它無法認識到這一點，因為這樣做就會認識到他們的學說和整個意識形態中的所有缺陷。拖曳不符合。這實際上是在取笑[從眾]。現在，脫口秀主持人……如果我在取笑自己，如果我是他們的笑點，但不是作為一個人，那就明白了。他們會讓變性人穿上，因為變性人會說：「這就是我真正的樣子。我是真的。我說：「不，我不是真實的。我實際上是一切，又什麼都不是。

那是非常佛系的。

這玩意兒不是我想出來的。我學。非常佛系，條條大路通禪宗佛門。如果您是一個尋求者並且想知道答案，那麼您不是第一個去那裡的人。而且您不必尋找那麼遠的答案。它們沒有被編碼在這部古老的經文中。它實際上就在你的面前。就在我現在看的那朵花、那邊的那棵樹或那座山裡。一切都在那裡。

你覺得怎麼樣對口型對戰和吉米法倫？

哦，我沒想到。這是對我們節目的拙劣抄襲。從我記事起，常規的異性戀流行文化就已經從同性戀文化中汲取大量了。這很好，因為你猜怎麼著？我們還有更多這樣的來源。拿走吧！這就是為什麼[我的新節目]同性戀玩這是一件很有趣的事情，因為我們充分利用了同性戀的情感，並將其全部集中在一個地方。我們正在向這些母狗展示它是如何真正完成的。但有趣的是，即使在同性戀文化中，這種情況也是如此。有一種「同性戀恥辱」。同性戀者會接受異性戀流行歌星而不是同性戀流行歌星，或者他們會接受同性戀事物的異性戀版本，因為仍然有太多的自我厭惡，你知道嗎？

今天他們談論了很多關於接受的話題，就像是，是的，但相信我——我老了，我知道這一點——這很膚淺。因為一旦燈滅了，你就會看到人們的思想有多先進。這個所謂的「威爾與葛蕾絲「接受」時代只是人們他媽的擺姿勢。事情並沒有改變那麼多。你現在在政治中看到了這一點——這就是人們的真相。你知道，人們會讓你想，「哦，我們是時尚。我們是同性戀。那是我的同性戀！就像，不。我們仍然是一個非常非常非常原始的文化。

同性戀仍然被視為附屬品。

確切地。但如果我們能夠消除自我厭惡，我們就能走得更遠。

有一種感覺變裝皇后秀有辦法獲勝。對某些評審來說，有一種「魚腥味」的價值（也就是看起來像一個真正的女人）。你覺得這跟阻力相反嗎？

這個標準確實不是「最可疑的」。這是魅力、獨特性、勇氣和才華。如果你明白了，如果你看一下我們首映式上的標誌性照片，你會發現我們有各種各樣的女孩，我不知道其中有沒有可疑的？可疑並不像贏得本壘打一樣。因為我們有各種類型的獲勝者，而那些沒有獲勝但仍然是超級巨星的標誌性女孩，我想說，她們不一定是可疑的。他們是一個角色。

魚腥味可能是其中的一部分。

對某些人來說，確實如此。它從來不適合我。我總是做我認為有趣的事。我總是只做那些能激發我的幻想的事。看起來像個女人，這從來都不是我的標準。總是要做拖曳。而且變裝不分性別。拖曳就只是拖曳。太誇張了。

這是關於性別的遊戲。

哦，這是在拿性別開玩笑。它正在嘲笑性別。但認真對待嗎？不，因為這就是魚腥味所指的。魚腥味暗示著「真實」的外觀和感覺。對於大多數變裝皇后來說，這不是標準。因為真實的外觀和感覺很無聊。

上週在變裝皇后秀中，您淘汰了兩位皇后：萊拉·麥昆 (Laila McQueen) 和達克斯感嘆號 (Dax Exclamationpoint)。這在變裝皇后秀歷史上只發生過一次。他們的格洛麗亞·蓋諾（Gloria Gaynor）的“我會生存”對口型大戰有什麼令人失望的？

因為《Drag 101》，你學習的第一首口型同步歌曲是 Gloria Gaynor 的《I Will Survive》。每個活著的人都知道那首歌的歌詞，只是在預設情況下，因為他們玩得太多了。就像，「他媽的什麼？你不知道「我會生存」這句話嗎？那你們兩個賤人都得走。我聽過這樣的理論：“哦，他們是這麼計劃的。”婊子，我們沒有計劃那樣。你看過表演嗎？這絕對是可怕的。

你在本賽季早些時候淘汰了娜莎·洛佩茲。為什麼決定這週把她帶回來？

因為她太棒了。她剛離開，我就想，“你知道嗎，你應該再有一次機會。”多年來我看過所有孩子們的試鏡帶。索爾吉每年都會參加試鏡。最後，這一次，她的試鏡就像是，“好吧，她準備好了。”但我為什麼要把【娜莎】帶回來？因為我想這麼做。因為這部劇叫魯保羅他媽的變裝皇后秀。 （笑.)

變裝一直是玩弄語言，將其拆散並模糊界限，而目前互聯網上的討論是在語言中創建界限，並說你可以或不能說某事。你對此有何看法？

這很愚蠢。他們很蠢，也很蠢。如果我說：“孩子，我真的很喜歡玉米熱狗！”這並不意味著我真的喜歡玉米熱狗。因為愛情與玉米熱狗無關。但這只是語言。這是一種心態。你想當然地認為我的意圖實際上是表達我非常喜歡它們並且我現在就想吃一個。這就是它的目的。但如果你有一個議程並且你想拆開我的句子，你當然可以說：「哦，天哪！你喜歡玉米熱狗嗎？你這是什麼意思？你想嫁給它嗎？你想把它放進你的體內嗎？就像是，“這不是我的意思，你實際上知道這不是我的意思，你使用它只是因為你有一個議程，這樣你就可以出於任何原因引起注意。”

那你會如何解釋拿出“她郵件”由於跨性別恐懼症的指控而退出該節目？

我不知道。你知道，我沒有這麼做。網路這樣做了，你必須問他們為什麼這樣做，但我與此無關。

你是否覺得這不是一場戰鬥？

嗯，這個詞背後的意圖是一個合成詞，意思是一種有趣和享受語言的方式。我之前談到過當甜蜜、敏感的靈魂揭開生活的殘酷騙局時，他們發現了這個世界。第一階段是憤怒。然後是苦澀。第三階段是笑聲、不敬和理解，「喔！我可以玩得開心。別太認真了。玩得開心。所以扭曲一個短語，捲曲一個單詞，在鬍子上畫畫。我們不拘禮節，也不認真對待言語。我們確實認真對待感情，認真對待意圖，而意圖根本不是為了仇恨。但如果你好戰，並且你正在尋找一個理由來強化你自己的受害者身份，你自己對自己作為受害者的看法，你就會尋找任何可以強化這一點的東西。

您如何看待變裝與跨性別族群的關係？

我認為這是一個無聊的話題。我真的不想談論這個，因為每個人都想問這個。這是如此熱門，但它們是完全相反的。我們嘲笑身份。他們非常重視身分。所以這是天秤完全相反的兩端。對於外行人來說，這看起來很相似，但實際上並非如此。

正確的。但我的意思是，這也很複雜，因為…

我認為這並不複雜。有些人非常重視身分。我不知道。我選擇嘲笑身份並玩弄它。我會穿西裝或是我會穿水手服。我會打扮得女性化。順便說一下，我會打扮成“butch queen”，這是我新專輯的名字。我會做任何事。我學到的所有經驗以及你學習過的每一位揚升大師都會說同樣的話：生命不應該被認真對待。大多數人都他媽的愚蠢。如果你看看他們的投票習慣和飲食習慣，你就會意識到人們很愚蠢。所以我們可以談論愚蠢的人，或者我們可以只和那些知道如何享受樂趣的聰明人呆在一起，甚至不關注愚蠢的人做了什麼。這是不值得的。我以一個聰明的混蛋的身份告訴你：不要浪費時間去愚弄愚蠢的人，或試圖弄清楚他們，或試圖教育他們。這不起作用。這是一個雙輸的局面。

您覺得拖曳的功能發生了什麼樣的變化？

功能沒變。自古以來，當薩滿、巫醫或宮廷小丑成為拖累者時，情況都是如此。這是提醒文化不要認真對待自己。提醒您，您不是您的襯衫或您的宗教信仰。你是創造整個宇宙的力量的延伸。你是變裝之神。你穿著這身衣服，這是暫時的。你是永恆的。你是永遠的。你沒有改變。這就是你的夢想。所以不要執著於它。做愛。愛人。甜蜜一點。吃玉米熱狗吧舞蹈。居住。愛。操他媽的。但一切都很好。你不能搞砸，因為你是永恆的。

現在有一個關於電視如何多元化的討論，因為有不同的頻道，有網路節目，有播客。你覺得現在的機會比 80 年代初剛出道時有更多嗎？

因為有更多的途徑讓你有發言權，所以機會也更多。但在這麼說的同時，其他人也有發言權，而其他人的聲音與下一個人的聲音一樣被輕率地對待。所以有很多機會，但競爭環境非常非常擁擠。你必須非常非常獨特才能真正走出去。當你意識到觀眾是誰以及他們的智力 DNA 是什麼時，它幾乎就像，哎呀，我想成為最受歡迎的嗎？我想成為貝蒂和喬比爾罐不受威脅的人嗎？因為他們受到一切的威脅。

您認為觀眾真的變得更小眾了嗎？

是的，當然，這不一定是件好事。當我在紐約的俱樂部時，我每天晚上都會出去。我每晚會去四到五個，也許六個俱樂部，在所有這些俱樂部裡，都會有住宅區、市中心、黑人、白人、同性戀、異性戀，每個人都在那裡。這太令人興奮了。而且沒有羞恥感。這不像這種敵對的緊張氣氛，因為我們都混在一起。但隨著 90 年代的到來，人們開始涉足自己的小領域，我認為這非常能說明世界其他地方正在發生的事情。我們現在正在電視上見證這一點。我認為這是人類經驗的一個循環。

你認為改變了什麼？

這是我扭曲的小理論：因為越來越多的人變得自戀並開始自我分析或接受治療，他們自己的個人問題變得無所不能，他們希望全世界都知道，「我的個人問題很重要，該死的，而且所以我需要和理解我的人在一起。他們希望外表能反映出他們是誰，而不是相反，從內到外修復自己。我正在研究這個理論，但我認為答案就在那裡。這與「自我一代」有關，他們是自戀的一代，需要讓他們的環境反映他們認為自己是誰。

一般來說，歷史對於阻力有多重要？您是否覺得這些年輕的孩子不知道原始參考文獻，但他們知道基於它們的內容，存在代溝？

是的，阻力傳統上是一台採樣機。我們總是用一點點的碎片來拼湊出一個更大的故事。這幾乎就像一條加密訊息。對於 20 世紀 90 年代以前的年輕同性戀者來說，我們必須用密碼說話。我們必須說話才能不被發現。其中許多都是以參考文獻、圖片、俏皮話和措詞的形式出現的。這就是年輕的局外人的傳統——一旦你發出這些訊息，你的部落就會找到你。在“超級名模”影片中，我們看到了戴安娜·羅斯 (Diana Ross) 的都市傳奇布魯斯特-道格拉斯項目與至高無上的人，他們是如何相遇的。我們有日落大道。桃花心木她正在照鏡子，然後把口紅塗在鏡子上。一切都在那裡。

這是一個傳統，年輕人會接受嗎？他們今天不必得到那麼多，因為它不像這條同性戀地下鐵路，如果你被發現，你就會被趕出城鎮。他們不再需要那種秘密語言了。但在變裝皇后秀，我們仍然把它放在那裡，因為這樣做是我們的責任和傳統。想要擁有一點點眨眼，輕推，輕推知道的人會明白的參考資料。

您認為年輕一代學習它重要嗎？

我不知道。我其實不關心他們。事實是，他們只能靠自己。他們會解決的。我們無法強迫他們說：“看，這很重要。”人類不是這樣學習的。我想到了紐約，我在那裡度過了一段非常美好的時光。我希望年輕人也能體驗到這一點嗎？是的！是的，我願意。我要幫他們解決嗎？不，賤人，你他媽的就是你自己。自己解決一下。

最近有很多關於LGBT的故事：丹麥女孩卡羅爾。你覺得他們怎麼樣？

我愛過頌歌。我認為這是一部美麗的電影。我喜歡這個故事。丹麥女孩，我看不見假髮，這太可怕了。有一次我確實很喜歡他打扮得像大衛鮑伊。他穿著一套寬腿、收緊腰部的西裝，而且他穿的不是女裝，而是男裝。它是華麗的。光是為了這個鏡頭就值得一看這部電影。任何穿著大衛鮑伊 (David Bowie) 套裝的人，天哪，太漂亮了。

大衛鮑伊對你影響很大。你有見過他嗎？

我做到了，是的。我當時正在參加一個晚宴，當我看到他在那裡時，我不得不藉口進入這座豪華房子的圖書館。事實上，這是大衛·格芬現在擁有的房子，但當時不是他的房子。我藉口喘口氣，你知道嗎？現在回想起來，我猜他是特意進來的，因為他知道我進去了。他說「嗨」並握了我的手。我說：“嗨，很高興見到你。”我們聊了一會兒。然後我實際上逃離了聚會，沒有坐下來吃晚飯，因為我必須下樓，釋放隨之而來的尖叫和哭泣。

他對你來說意味著什麼？

我談論的是那些甜蜜、敏感的靈魂，那些屬於我的部落的人，你知道嗎？在這個平面上，在這個線性的、基本的、平庸的、虛偽的世界裡，駕馭你的心是多麼困難。在黑暗中找到那些光明的燈塔真是一份禮物。他就是這樣。他還是那個樣子。透過他的音樂和藝術，他如何將這一形象投射到那裡。而且它從來不自大。搖滾信條的一部分是穿黑衣服，遮蓋起來，抽煙，保持排他性。他的不是那樣的。他的總是開著的。這就是為什麼我這一代的孩子蜂擁而至。因為它是60、70年代探索的延續。

現在有誰對流行文化有興趣嗎？

目前唯一讓我對流行文化感興趣的人是朱迪法官。就是這樣。因為真實──她保留了人類的故事。一定的禮儀和文明使我們的社會團結在一起，但在過去 20 年裡，它已經崩潰了很多。但當你在下午的那個時間裡觀察她時，她已經記起來了，並且說：「不！我們就是這樣做的。我喜歡它！她記得文明規則。因為如果你已經到了需要上法庭來弄清楚該怎麼做的地步，那麼你就失去了驕傲的權利。你需要有人。你需要一個調解人。而她就是那個人。

你提到了即將到來的遊戲節目，同性戀玩。能多談談嗎？

這是一檔流行文化問答節目，參賽者將贏得超過 5,000 美元的現金和獎品，一群名人將在現場幫助他們回答問題，如果他們選擇聽的話。它很搞笑、性感、厚臉皮、不敬。這是同性戀者所做的同性戀美學。透過我們的節目和社交媒體，同性戀方言已被主流流行文化所採用。現在每個部落格都在表達同性戀文化。性與城市是一部由異性戀女性製作的同性戀美學節目。這就是它成功的原因。它的主演是紐約市。因此，我們決定將同性戀美學放到遊戲節目中，並以應有的方式去做。這些其他節目抄襲了我們節目的一些內容嗎？努力吧。我們有很多。你可以嘗試來找我們並嘗試這樣做。你永遠不可能像我們那樣做。