安東尼傑瑟尼克的《思考與祈禱》

安東尼·傑塞爾尼克不僅僅是「毫無歉意地冒犯」。他是富有同情心的攻擊者。很少有喜劇演員了解扮演反派的力量和重要性，許多大眾也無法理解其目的和價值。傑塞爾尼克多年來因其一貫的前衛喜劇形象而受到了很多批評，但很少有陳詞濫調比“我所有的思念和祈禱都與你同在”更讓他困擾，這就是為什麼傑塞爾尼克將他即將推出的Netflix 特別節目命名為「我所有的想法和祈禱都與你同在」。想法和祈禱（10 月 16 日發布）。

如果你想了解他迄今為止的罪行，你可以聽他的第一張專輯莎士比亞（2010），他的第二張專輯/喜劇中心特別節目卡莉古拉（2013），或觀看他的兩季喜劇中心節目的片段耶塞爾尼克攻勢。他的聰明進攻能力在他參加比賽時表現得最令人印象深刻。喜劇中心吐槽會的唐納川普,查理辛， 和羅珊娜巴爾。最近他擔任主持人最後的喜劇立場傑塞爾尼克充分利用了這種才能，保護年輕的漫畫免受評委有時嚴厲的批評。

我有機會透過電話與 Jeselnik 交談，了解他的笑話和性格是如何演變的、他認為進攻性的目的是什麼，以及成為壞人的美妙之處。

這與去年原定的特別活動相同嗎？

是的，我不得不推遲。這是一個談判的事情；這都是無聊的事情，但是的。我沒有在奧斯汀錄製，而是在舊金山錄製。只需要等幾個月，但內容是一樣的，如果我照計畫完成的話，也許會有一些新的笑話，但其他方面也很特別。

你已經有了卡莉古拉，由 Comedy Central 製作；與 Comedy Central 相比，您在 Netflix 製作這部影片的感受有什麼不同嗎？

我不認為與 Comedy Central 合作與與 Netflix 合作有什麼區別，因為他們只是讓你做任何你想做的事。 Netflix 的參與度更高一些，因為他們給你錢，並說你需要照顧其他一切，而 Comedy Central 則說：“我們會處理的，這就是你要做的。”

這有點不同，但我認為就行為而言，我認為我的行為已經進化了。這是我推出的第三個小時的喜劇。我認為人們期望我有黑色的眼線，而且[在這個特別節目中]我認為我有點更脆弱，也許會談論那些讓我心煩意亂和困擾我的事情。我以前從來不這樣做。

你在舞台上有一個角色，在某種程度上，他負責講一些黑暗的笑話。也就是說，這種脆弱性以及「讓你不安和困擾」的事情是來自真實的你還是來自角色？

在這一點上他們是同一個人。性格相當鎮定，但沒有什麼能讓他真正感到不安。就像，他會生氣，但他已經生氣了。然而這更多的是關於發生在我身上的事情……很多都是在談論喜劇中心出了問題的事情，耶塞爾尼克防禦以及我遇到的麻煩。那些讓我生氣的事。

你認為這是人們熟悉你的笑話風格後的反應嗎？這是您要邁向的新方向嗎？

是的，但不是故意的。我認為這只是該行為的自然演變。我並不是坐下來說：“好吧，我現在需要談談我的生活。”只是開這些玩笑，我就覺得無聊了。觀眾在等待笑點，他們在等待一些笑點，而我的目標是，即使他們認為自己知道接下來會發生什麼，也要確保他們不知道。現在，即使這樣也變得有點陳舊了，如果我能講一個更長的故事，我就可以隱藏那個故事中的笑點。我想要同樣令人驚訝和震驚，但我需要找到新的方法來做到這一點，否則它只是一遍又一遍地發生同樣的事情。

為什麼想法和祈禱？

我把它放在一起後命名。對於整個文化來說，最讓我不安的事情之一就是對可怕事情的反應。這是非常有義務的。當可怕的事情發生時，人們會在社群媒體上說同樣的話。他們都說：“我所有的想法和祈禱都與你同在。”這讓我發瘋，因為它實際上並不意味著任何事物。你甚至懶得寫一些原創的東西，你只是這麼說，就好像你只需勾選那個框一樣。我因為發推文等幾件事遇到了麻煩，就好像，如果我只是說“思念和祈禱與你同在”，那就沒事了。我受不了這句話。所以我必須帶頭。

人們到底希望從這種事情中得到什麼？

我認為人們認為被冒犯是有意義的，無論它以何種方式重要，但實際上並不重要。被冒犯就像有點生氣：你會克服它的。我認為在社群媒體上，隨著我變得更受歡迎、更出名，更多的人會因為在電視上的出現而被冒犯或惱怒，這讓我發瘋。我為什麼要關心？你應該希望藝術打擾你。你應該希望喜劇讓你心煩意亂。你應該想要這樣，但大多數人不想要。

你聽過笑話最糟糕的反應是什麼？

就我個人而言，我對笑話最糟糕的反應就是沉默。如果我講一個笑話，觀眾會說，“不，不，你剛才不是這麼說的”，那就和笑一樣好。我喜歡兩者兼得。我記得有一次我在休斯敦，一個人從後面站起來，開始對我尖叫。他說：“我不同意你的觀點。”他不斷尖叫，“我不同意你說的，我不同意這個。”

我當時想：「當然！你應該不是同意它。你不應該同意我的觀點，我不應該成為你的英雄，但你應該以此為樂。你應該能夠擺脫現實，並說好吧，這個傢伙正在表演。當人們完全錯過了機會時，這樣的事情是我最喜歡的。

您認為對悲慘事件大笑有何特別有益之處？

我認為這會有所幫助，因為當可怕的事情發生時，我知道你需要花一些時間，但當你真正能夠嘲笑它時，這是一個非常發自內心的信號，表明一切都會好起來的。不管事情有多可怕，如果你能找到一種方法來笑它，那麼事情就會好起來。我認為當你知道自己不應該笑，但又不得不笑時，你會發出笑聲，我認為這是最人性化的笑聲。 “我不應該笑這個，我也不想笑，我幾乎為自己感到羞恥。”那一刻你有點原諒自己了。我就是喜歡那種笑聲。

你是否有過這樣的感覺：人們因為錯誤的原因而笑？

有時。偶爾有，我也會看看我的粉絲。有一群粉絲只想聽死嬰笑話，只想最卑鄙的事情，他們會喜歡的。那不是我的最佳點。我不介意有幾個這樣的，這給了他們一個曲線球，但我知道我有一些笑話，我想讓觀眾感到不安，特別是在笑話的設定上。我有一個關於變性人的笑話。為了讓這個笑話發揮作用，當我甚至提到拿跨性別者開玩笑時，人們一定會感到不舒服。但總有一兩個人鼓掌，他們說：“做吧，做吧！”我不想要那種反應。這讓我很惱火。但只有這樣才能讓這個笑話發揮作用。我不討厭那些人。

你講過笑話最好的結果是什麼？

我喜歡一開始是沉默的，人們開始明白這一點，然後你會低聲抱怨，然後越來越多的人開始明白這一點，然後他們真的失去了它。然後他們會嘲笑你一開始沒聽懂，然後他們開始鼓掌。這就像一分鐘長的事情，但如果你觀察觀眾，你就能看到它佔據了主導地位。我喜歡那個。這就像是將病毒放入培養皿中看著它蔓延。

這可能是一種奇怪的提問方式，但在某些電玩遊戲中，你可以遵循導致你成為邪惡角色的情節點。很多人開玩笑說，即使在電子遊戲中，他們也會因為選擇做「錯誤」的事情而感到內疚。你對此有何看法？

我覺得扮演壞人很有趣。當你了解故事的其餘部分時，這樣玩會很有趣；你知道那裡有一個英雄。你知道這是一個視頻遊戲，你知道你在玩。也許我玩電子遊戲的方式不同，但我沒有投入那麼多。我把它比喻成一部恐怖電影，人們走進去，他們進去是為了感到害怕。你去那裡不是為了支持自己的道德。你想看到人們被謀殺和殺害，但如果你喜歡的話，你知道那是假的。

我不明白那些對恐怖電影感到害怕的人，因為你知道這是一部電影。我知道每個人都是演員，必須有人把這件事寫下來，他們拍了它，之後沒有人被逮捕。很多人看喜劇，但他們不明白這一點。他們的看法不同。

過去這個賽季最後的喜劇立場，你的心態和你在的時候是一樣的烤，你和評審之間有一種愛的對抗。你過去常常不時為漫畫辯護。您是否認為您的經歷烤肉幫助您託管最後的喜劇立場？

我認為我的生活經驗對我有幫助最後的喜劇立場。我並沒有把它當作烤，這就是我的打球方式，這就是我的搞笑方式。這是唯一讓我感興趣的事情最後的喜劇立場：當評審批評別人時……尤其是諾姆，就上去惹惱他們。他們會說：“安東尼，你能小聲一點嗎？”我會說不，這不屬於我。我站在那裡，如果我能想到侮辱的話，我必須說出來。如果我不這樣做，那就會變得痛苦，我必須離開那裡。

在你的訪談中視聽俱樂部，他們稱你為“厭世的”，我覺得這並不完全準確。你會說你的角色是「厭世的」嗎？

我不認為這是最好的使用這個詞，但我對此沒有任何問題。我理解為什麼人們會這樣看。我忘了作者是誰，但有人問他“世界怎麼了？”他說：“我是。”我認為這也符合我的個性。我在抱怨世界的錯，但我就是世界的錯。我認為這是一種憤世嫉俗的行事方式。

你在別處說過你想成為小說家當你年輕的時候，你開始接觸喜劇，然後那成為了你所追求的生活。現在這對你來說完全不可能了嗎？您是否認為在未來的道路上您仍然會嘗試寫“偉大的美國小說”？

我想我已經放棄了成為偉大小說家的努力，但我可以想像有一天自己會寫一本小說。我總是告訴人們，有時有人向我提供圖書邀請，我總是說，如果我摔斷了腿，缺席八個月，也許我會寫一本小說。現在，就我的職業生涯而言，我真的很享受我現在能夠做的事情，能夠寫下一些東西，然後上台告訴人們，而不是讓他們閱讀。只要我能做到這一點，我就得趁熱打鐵。也許在接下來的20年裡，或者你知道職業方面是否會發生什麼變化，而我只是有時間。然後我可以想像自己又回去寫小說了。

菲爾·斯塔馬托在紐約生活和寫作，在那裡也可以看到他站著講笑話。