胖猶太人。照片：諾亞費克斯 (Noah Fecks) 插圖和照片

一週前，好萊塢報道者 報道Instagram 明星胖猶太人，又名胖猶太人，又名喬什·奧斯特洛夫斯基，與好萊塢最大的經紀公司之一 CAA 簽約。這項聲明為人們投訴奧斯特洛夫斯基不斷竊取笑話或故意不將他發佈到帳戶的內容歸功於他人打開了大門。喜劇演員帶頭衝鋒，但很快很多網站就開始指控他盜竊笑話，認為他只是一個更大問題的面對者互聯網，尤其是 Instagram。

週四下午，奧斯特洛夫斯基首次談到了這一情況。在接受 Vulture 獨家採訪時，他討論了社會聚集性質的變化、他如何回應這些投訴，以及他是否認為自己是一個笑話小偷。

首先，您能詳細介紹一下 Instagram 的運作方式嗎？
絕對地。值得注意的是，Instagram——一般的社群媒體——只是我工作的一部分。這不是重點。我有《White Girl Rosé》，我有一本書要出版，我有大尺碼模特，我有各種​​不同的事情發生。社群媒體是商業生態系統的一部分。我是一名評論員。我和我的實習生發現流行文化的內容非常相關，會引起人們的共鳴，當感覺合適時，我們就會把它放出來。最終，我明白了：我應該為所有貼文提供歸屬資訊。這對我來說一直都很重要。網路是一個浩瀚的東西海洋，有時很難找到某些東西的原始來源。我現在意識到，如果我找不到某些東西的來源，我可能一開始就不應該發布它。

我正在努力為我的每一篇貼文添加歸屬訊息，並將繼續這樣做。我的電子郵件地址已掛起。我敦促人們伸出援手並說：“這是我的事。”我很樂意給予信任。我希望人們在社群媒體上大放異彩，我一直都是。我再也不會發布沒有歸屬的東西了，因為我現在意識到，當舞台足夠大，聲音足夠大時，這些事情就很重要。

所以從本週開始，你打算回顧所有的事情——如果你找不到來源，你會把東西拿下來嗎？
絕對地。是的，當然。

事情怎麼會發展到這個地步呢？
我來自寫作背景。這就是我的起源。在社群媒體出現之前我就一直在做一些愚蠢的事情。我坐在裝滿義大利麵的熱水浴缸裡，採訪說唱歌手，詢問他們是否喜歡過夜並讓他們感到不舒服。 Instagram 對我來說最初是為了將我與已經是我的粉絲的人聯繫起來。但隨著舞台越來越大，當時所採用的做法並不適合更大舞台。

我心裡肯定有一部分感到失職，因為我沒有意識到這個平台已經發展了這麼多，尤其是當我的聲音變得更大的時候。正如蜘蛛人叔叔本·帕克所說：“能力越大，責任越大。”我不敢相信我真的引用了這句話，但它確實是真的。我想我沒有意識到我的聲音有多大的共鳴。一切都進展得如此之快。所以現在對我來說重要的是聽對話並說：“我要回去並歸因於一切，因為說實話，這很好。”我想揭露那些說有趣的話的人，就像我想揭露亞當桑德勒的梳妝台有多糟糕一樣。這對我有好處，對網路也有好處。我愛網路勝過愛我的親生家庭中的任何成員。

您是否考慮過聘請一位致力於正確歸因的實習生？
絕對地。再說一遍，Instagram 只是我所做的更大事情的一部分。我有一群實習生在皇后區一家美甲沙龍的後面工作。我們有很多事情要做：我正在寫一本書，我有桃紅葡萄酒。我需要他們幫我洗澡。我還有很多其他事情需要他們去做。只是看起來並不是什麼非常可怕的事情。

您也發布了自己的照片。是否曾經希望人們認為這一切都是你造成的？
不，[不是]。我從來不想讓任何人認為這一切都是我的。這不是互聯網的本質。我希望人們發光。我喜歡像一些穿著怪物能量的怪人給我發電子郵件說：“你貼了我的推文，現在我是學校裡最受歡迎的孩子了。”太棒了，這就是我想要的。但事物會經歷網路清洗週期，很難找到所有事物的來源。我希望人們給我發電子郵件說：“我可以獲得信用嗎？”我從來不想讓任何人認為這些是我的。

你能理解為什麼人們會認為這都是你創造出來的東西嗎？即使當你與凱蒂·庫里克交談，你說你自己做了很多。
我一直堅稱自己是個評論員。我是策展人。我站在最酷、最熱門、最有趣的事物的最前線。它很複雜，因為有些東西是我做的，有些東西是提交的，有些東西是找到的。這是一個大雜燴。在凱蒂·庫里克的採訪中，我談到了烏克蘭青少年如何提交其中一些內容。而且，我確實在各地製作原創內容。我製作了一個關於教導無家可歸者參加動感單車課程的影片。我接受饒舌歌手採訪。我多年來一直坐在酪梨醬的熱水浴缸裡。我喜歡認為我是流行文化值得信賴的聲音，人們明白這是一個混合體——有些是我自己的，有些只是我在談論它。

說到您自己的內容：不斷出現的一件事是您與喜劇中心的交易，該交易似乎因這場爭議而失敗。那裡發生了什麼事？
喜劇中心項目是一個有劇本的節目。十八個月前，我們開始開發試點項目，然後雙方達成一致，我們不喜歡我們一起創造的東西。它只是自然死亡。

您認為自己是喜劇演員嗎？
不，老實說，我不知道。我認為自己是個評論員，一個藝人。我的意思是，我爸爸並不完全知道我在做什麼。他告訴他的朋友我是成人藝人，這可能不是告訴他們最好的事情。一切都是那麼新鮮。對我來說，這就是評論。它是關於照亮那些寒冷的事情，並對那些荒謬的事情發脾氣。我有點像流行文化的文藝復興時期的人。雖然有喜劇元素，但這不是我的起源。我是一個諷刺作家。我是一名評論員。我是一名行為藝術家。我是個白痴。

幾年前，你在推特上發布了大衛克羅斯的電話號碼。你是否覺得這與喜劇界開始了某種敵對關係？
不，這與喜劇無關。再說一遍，我是一名行為藝術家。我喜歡談話。這就是為什麼在某些方面我對整個情況感到滿意——因為我喜歡談話。在推特上發布他的電話號碼引起了人們的討論。這與喜劇無關。這就是我想做的事情，以激發對話並變得有趣。大衛·克羅斯恨我，我對他來說已經死了，而他完全有理由這麼做。有成千上萬可怕的青少年巨魔在半夜打電話給他。這是一件很糟糕的事。

你不介意做一些卑鄙的事嗎？
不，那不是我的事。一點也不。大衛·克羅斯事件只是一時的判斷失誤。那是 2009 年。我不認為當我把他的電話號碼放出來時，我意識到成千上萬的青少年巨魔會打電話。我不知道人們甚至在讀它。這就像我自言自語的迴聲室。我多年來一直在打電話惡作劇，我還參加了《肉乾男孩》電影的試鏡。多年來我一直從雜貨店的傢伙那裡訂購可笑的東西。這都是我表演藝術的一部分，而且很有趣。

對你的工作的主要批評之一是你似乎採用了其他人的內容並剪掉了他們的用戶名。例如，沃許 (Patrick Walsh) 的《迷戀陰部時間表》，「 或者本·羅森的照片。您或您的實習生是否曾經從照片中裁剪過來源的名稱？
我從來沒有這樣做過。一次也沒有。我希望人們因某些事情而獲得榮譽。你必須明白，網路就像這個巨大的瘋狂按摩浴缸，裡面充滿了太多的東西。我永遠不會把某人的名字從某件事上去掉。那不是我是誰，也不是我的目的。

批評家給出的最常見的例子是達文·馬格伍德的“要穿得像獅子”推文。你說你沒有裁剪任何東西，但這似乎是一個特例，因為它的內容。你還記得第一次看到這張圖是什麼時候嗎？為什麼不更努力地找出是誰先做的呢？
這不是勤奮的問題。我一邊喝著代基里酒，一邊上網，說實話，我不知道它是從哪裡來的。當網路上有人談論他成功的事實時，我立即將其歸因於他。我被叫出來了。再也不會出現未註明出處的照片了。老實說，如果我找不到來源，我不會發布該圖像，因為這不是我的全部目的。

惹惱人們的部分原因是你如此隨意地談論情況，開玩笑，例如“哦，我只是在裸體喝一杯代基里酒。”喜劇演員對此事的認真程度與你的認真程度似乎存在脫節。
沒有斷開連線。我只是向您提供一些我當時所做的事情的背景。這不符合我的心態。我和其他人一樣認真地對待它。這就是為什麼對我來說，回顧數千張照片以確保一切都正確是很重要的。對於此事的嚴重性，我們的看法是一致的。我們的觀點略有不同，但我們想要相同的角度，我們會得到它。

除了決心解決與馬格伍德的問題之外，當您得知這些內容屬於他時，您是否感到難過？
我不認為這是好是壞的問題。對我來說，這是一個物流問題。這是一個努力使其正確的問題。他伸出手來，說“夥計”，我也說“夥計”，並給了他信任。這就是我想要的。我對有趣的東西很感興趣，他可能是一個非常有趣的人。我希望他能獲得追隨者，他也因此獲得了追隨者。類似的事情不會再發生了，所以這不是對錯的問題。這只是未來會發生什麼事的問題。

但是，將這個問題視為物流問題而不予理睬，會讓人們覺得你不明白情況出了什麼問題。
我完全理解這個觀點，這就是我認真對待這個問題的原因。我通常不會認真對待事情。我不熱衷於社會變革，但這對我來說很重要。我意識到我的聲音有力量，我想以負責任的方式使用它，讓每個人都感覺良好。這通常不是我的事，所以認真對待這對我來說絕對是一個不同的視角，但我認為這說明了我對另一方的理解程度，以及我有多想讓它成為殺手。

另一個流傳甚廣的例子是馬特貝瑟幾年前在推特上發布的一個笑話UCB 劇院聯合創始人：「需要多少個傻瓜才能擰上一個燈泡？沒有，我們只是想讓這裡保持柔和。後來你在推特上逐字逐句地發了同樣的內容。我非常相信並行思維，但如果它是逐字逐句而不是圖像，則必須有人直接輸入或複製並貼上它。
這是我聽過的一個笑話。我聽了，覺得很有趣，就寫下來了。那時的網路又是另一番景象。感覺有些東西是不可研究的。我當時的方法與現在不同，也與未來的方法不同。

你認為你曾經偷過一個笑話嗎？
我的意思是，不，不是故意的。如果聽到並寫下某件事，那麼這可能就是發生的事情。我沒有意識到，如果你沒有某件事的來源，那麼你就不一定能發布它。我認為這並不總是很清楚。我處於互聯網的最前沿。我首先了解了很多最新的內容。因此，如果我沒有意識到有關歸因和來源的所有這些，那麼可能其他人也沒有意識到。我想設定一個標準。如果我是那個被迫意識到這一點的人，那麼其他人都可以跟著做。

正如你所說，你並沒有刻意地認為，我要拿走這個東西。但你知道其他人已經意識到你正在做的事情是在偷笑話， 正確的？
是的，我不確定。除了我自己，我不能代表任何人說話。我只知道我的觀點是什麼：我希望每個人都能被聽到。這就是為什麼我要回去加入歸因。如果我能成為最終幫助解決這個問題的人，那麼我會非常沮喪。雖然我很可笑，有時幾乎是故意敵對的，而且在很多方面都過分了，不在乎，但我很不在乎，而且我非常清楚正在發生的事情。我想要什麼是正確的。我希望每個人都感覺良好。

對於您所有的項目，很明顯您希望以不同的方式為人所知。十年後，如果你的維基百科頁面上的第一句話是“Instagram 名人和笑話小偷”，你會有什麼感覺？
如果這種情況成為網路歷史的一部分，我只是想確保十年後，我站在正確的一邊。人們對這個問題的看法存在很大的分歧。有很多人說：「哦，這是網路。沒關係。一切都在公共空間共享。然後有很多人說：「這就是我的生計。這就是我所做的，這是我的手藝，你侵犯了它，你透過它賺錢就是一個混蛋。

我可能會以一種不好的方式將自己視為處於其中的中心，但相反，我認為自己是一個可以彌合兩端的人。我希望那些不認真對待它的人認真對待它，我希望那些認真對待它的人至少了解對方的想法來自哪裡。然後我們就可以達成一些冷靜的共同點，並開始再次觀看唐納德·川普的奇怪照片。

本次採訪經過編輯濃縮。

獨家專訪猶太胖子