亞歷克斯吉布尼 (Alex Gibney) 即將上映的 HBO 紀錄片本週在聖丹斯電影節首映,座無虛席。澄清:山達基教與信仰的監獄獲得全場起立鼓掌。Vulture 的 Bilge Ebiri 稱其為“令人瞠目結舌”,並寫道:“無論你如何切割它,這仍然是令人驚嘆的東西。”吉布尼與主持人約翰霍恩進行了交談南加州公共廣播電台的新藝術娛樂節目“The Frame”,」關於將勞倫斯賴特的書變成一部紀錄片,他發現了有關山達基的新細節,以及他面臨的來自教會的反對。 (聽霍恩和吉布尼的採訪這裡,並訂閱“框架”在iTunes或者縫合器.)

在電影首映之前,教會已經公開發動攻勢,在報紙上刊登整版廣告譴責這部電影及其準確性。您對這些廣告有何反應?
宣傳力度大。你買不到,但他們可以,而我們是受益者。 

你認為他們真的會出現在[聖丹斯]並在這裡做點什麼嗎?我沒有看到任何存在。
我[在放映中]沒有看到任何人,儘管製片人告訴我戰場地球在那裡。不,到目前為止,我們還沒有看到[他們],但我們一直期待著看到。我聽說影片中的一些參與者說 PI 出現在機場並給他們拍照。

這部電影非常清楚地表明,你試圖與教會就你正在製作的電影進行對話。在電影製作過程中,您與教會有直接的溝通嗎?除了電影中出現的內容之外,他們是否向您發送了禁止函或其他任何內容,並表示他們不想發表評論?
在電影上映之前,我們從教會的律師和公關代表那裡收到了很多卡片和信件。我們小心翼翼地聯繫了少數與電影有直接關係的人,並要求他們接受採訪,但他們都拒絕了。 

當這部電影所依據的書——勞倫斯·賴特的書——出版時……由於擔心訴訟,這本書在英國有一段時間無法出版。您對教會試圖阻止這部電影在世界各地發行的行為是否也有類似的擔憂?
不再是了,因為既然已經看到了,我覺得任何這樣做的嘗試最終都會適得其反。很多人覺得教會試圖壓制批評者,我們確實遇到過這種情況——事實上,我們無法獲得許可任何來自大網絡的材料-我們的網絡,美國的網絡。我們必須「合理使用」它,因為他們都覺得我們授權該材料在法律上太困難了,我發現這令人震驚,因為我已經授權網路上的各種材料很多很多年了。這件事——山達基——似乎是紅色按鈕。

為什麼您認為將勞倫斯·賴特的書拍成電影是個好主意?
以前曾有人邀請我拍攝山達基教的電影,但我總是迴避。不是出於恐懼,但我不確定這是否是我想做的故事。但拉里的書讓我相信這是值得做的,原因之一就是「信仰的監獄」的整個想法。這種觀念認為,聰明人可能會受到某種信仰體系的誘惑,然後最終做出他們從未考慮過的最可怕的事情。這對我來說真的很有趣,因為它與山達基有關,但它也與任何原教旨主義信仰、任何根深蒂固的政治激情有關,人們在這個監獄、這個精神監獄中迷失了自己,突然失去了方向舵。

影片沒有明確說明山達基教會會吸引什麼樣的人。在製作這部電影的過程中,你是否開始在腦海中形成自己的觀點:什麼樣的人會被他們的訊息所誘惑?
很難說。這就是它的有趣之處。很難一概而論。我們採訪過的很多人都是在 70 年代加入的,當時山達基就像沒有上帝的宗教。這在反主流文化時代很有吸引力,但許多其他人因為各種其他原因而加入其中,因為事實上教會存在著一種誘餌和轉換。你進去後他們告訴你:「看,這是一種應用哲學。拿走你想要的,留下其餘的,」然後你開始這種“審核”,這實際上是一種治療。這就像佛洛伊德的談話療法。你開始感覺好多了。那麼,你想感覺更好嗎?多付一點錢怎麼樣?接下來你知道,你就進入了,然後當你達到某個層次時,你開始看到宗教的神學和狂野的宇宙論。這種情況發生在很長一段時間之後,花費了很多、很多、數千美元。

這個訊息的一部分還在於,你生活中發生的任何好事都是你透過審計或在教會工作所做的直接結果,而一切糟糕的事情都是因為你工作不夠努力。換句話說,它變成了自我實現的循環。
這是完全正確的,然後人們開始真正內化這一點,所以如果有好事發生,他們知道,“哦天哪,這都是山達基教的功勞。”

因此,勞倫斯·賴特的書為您提供了一個敘述線索,一個如何講述這個故事的願景,但這與電影對他所寫的故事的影響是分開的。你認為如何讓他的書在電影中引人注目?
最重要的是找到一種視覺方式進入,對我們來說關鍵是“E-Meter”,這根指針會根據你的想法上下移動,因為這證明了人們是如何進入的。

我們應該說,電子表是一種原始的測謊儀,可以測量你手掌中的電量,而你持有兩種——
它曾經是金寶湯罐頭,但現在是金屬罐,連接到儀表上,儀表上的刻度盤會根據你的思想力量而上下移動。山達基聲稱思想具有品質。沒有證據表明思想有質量,但他們就是這麼說的。針確實有效。如果你想到某些事情,你會看到指針在移動。

獲得電子表容易嗎?
我們在 eBay 上找到了一款非常好的產品,並使用它取得了很好的效果。

它真的有效嗎?
你知道,它確實可以衡量事物。我見過熟練的審計師讓人感到驚訝。事實上,這部電影的副製片人之一勞倫沃爾夫(Lauren Wolf)也曾與勞倫斯賴特(Lawrence Wright)合作過,他在某種程度上對它能夠如此有效地跟踪熟練的審計員提出問題的手中的某些想法感到驚訝。

因此,勞倫斯·賴特(Lawrence Wright)為您提供了一個敘事線索,而電子儀表為您提供了一個講述這個故事的視覺隱喻。您認為影片中呈現的最重要的新訊息是什麼?
我認為有兩件事。一種是身處教堂內部的感覺,這種感覺來自於我們收集的錄影和照片。所以你會對裡面的感覺有一種發自內心的感覺,這點非常重要。電影中的一些內容拉里的書中沒有,例如[L.羅恩]哈伯德的第二任妻子莎拉·諾斯拉普。此外,根據曾任教會二號人物的馬蒂·拉斯本(Marty Rathbun) 的說法,妮可·基德曼(Nicole Kidman) 在大衛·密斯卡維奇(David Miscavige)(教會領袖)的要求下竊聽的訊息也被曝光。

我們應該多談談這一點,因為與我交談過的從電影中出來的人對此印象最為深刻。我和曾經與湯姆·克魯斯合作過的人交談過。解釋教會做了什麼來破壞他的婚姻,以及為什麼他們認為必須破壞它。
妮可·基嫚的父親是一位在澳洲很有名的精神科醫生。對山達基來說,精神病學就像撒旦。他們擔心她會帶走湯姆。最終,他們試圖將她塑造成一個「壓抑的人」。在山達基教中,一個壓抑的人是個無可救藥的邪惡者。他們擔心湯姆會離開教會。

湯姆需要與這個壓抑的人斷絕關係嗎?
正確的。所以及時地,他們試圖做的是,透過審計,讓他的頭遠離妮可——真正讓他們的孩子反對她,並告訴他們的孩子,她是一個壓抑的人。此外,湯姆(這一點已被多次提及)擔心妮可·基德曼 (Nicole Kidman)可能的不忠。根據馬蒂·拉斯本(Marty Rathbun)的說法——他是大衛·密斯卡維吉(David Miscavige)的關鍵修復者——馬蒂說他與大衛·密斯卡維吉進行了交談,他說:“湯姆想讓我竊聽,這太荒謬了。”密斯凱維奇對他說:“完成它。”

亞歷克斯·吉布尼談他的新山達基紀錄片