對話克里斯洛克

弗蘭克·里奇(Frank Rich) 上次與克里斯·洛克(Chris Rock) 交談是在1996 年初，當時他們和20 世紀50 年代的青少年萬人迷帕特·布恩(Pat Boone) 一起在紐約的一家電視演播室，作為比爾·馬赫(Bill Maher) 的舊節目的小組成員政治不正確。這次，當洛克準備發行專輯時，他們在紐約一家酒店的休息室裡進行了兩次對話。前五名，一部苦樂參半的喜劇電影，他身兼導演、編劇和主演的三重職責。

我們剛經歷了一場選舉，福克斯新聞取得了勝利，但歐巴馬慘敗。你覺得怎麼樣？

喬恩史都華 (Jon Stewart) 表示，福克斯新聞比 CNN 效果更好的原因是福克斯新聞的人知道如何讓自己成為受害者。

那麼現在共和黨人扮演受害者會變得更加困難嗎？

他們扮演受害者沒有問題。

即使勝利了？

即使勝利了。美國——不是黑人的美國，而是整個美國——始於英國，由國王和王后統治，並擁有階級制度。我幾乎認為這就是美國最終想要的。也許美國想要壟斷。

他們似乎總是想要布希或柯林頓。

也許他們只是想要一個布希。也許他們不想要任何監管。我很難理解人們投票反對自己的利益。在某個時刻你走了，好吧：這就是他們想要的嗎？

他們是否有可能只是生氣，無論是對歐巴馬還是整個華盛頓的憤怒，而他們只是想猛烈抨擊？如果你生氣，你就不會理性地考慮什麼是符合你的自身利益。

或許。但我們有布希八年了。他們看到那是什麼了。顯然很多人都想回到那個狀態。很多人認為有錢人很聰明。

對於目前所有關於收入不平等的討論來說，階級仍然是房間裡的大象。

哦，人們根本不知道。如果窮人知道富人有多富有，街上就會發生暴動。如果普通人能夠看到維珍航空頭等艙休息室，他們會說，「什麼？什麼？這是食物，而且是免費的，而他們…什麼？按摩？你在開玩笑吧？

您最近主持了週六夜現場,在獨白中，當你談論世界貿易中心的開幕時，我和我的妻子都和你有一樣的感覺：我們不可能進入那棟大樓。但第二天早上你上網一看，有些人被冒犯了並指責你貶低9/11受害者。曾經被認為已經死亡的政治正確性現在——

哦，它回來了，比以前更強大。我不太關注它。我的意思是，顯然，你不想惹惱付錢給你的人，但除此之外，我真的很擅長忽略它。老實說，人們並不是因為我所說的話而感到冒犯。他們因為我說這句話時顯得很開心而感到生氣。你完全可以把我周六晚上說的話都說出來會見媒體，這將是一場一般性辯論，然後就會消失。但一半是因為他們認為自己會傷害喜劇演員。

他們會損害你的職業生涯嗎？

是的。他們認為你比湯姆·布羅考（Tom Brokaw）更容易理解，而湯姆·布羅考（Tom Brokaw）也說同樣的話。

你對禁止比爾馬赫在柏克萊演講的嘗試有何看法？他對穆斯林的即興表演？

嗯，我愛比爾，但我不再打大學了，原因是他們太保守了。

他們的政治觀點？

不是他們的政治觀點——不像他們投票給共和黨——而是他們的社會觀點和他們不冒犯任何人的意願。孩子們在「我們不會在遊戲中記分，因為我們不想讓任何人輸」的文化中長大。或者只是忽略了比賽的錯誤。你不能說「那邊的黑人小孩」。不，是「那個穿紅鞋的人」。你甚至不能在變得無攻擊性的過程中變得無禮。

你什麼時候開始注意到這一點的？

大約八年前。可能是幾次旅行前的事了。就像，這不像以前那麼有趣了。我記得喬治卡林去世前與他交談過，他也說了同樣的話。

幾天前，我和帕頓奧斯瓦爾特（Patton Oswalt）交談，他對新的現實感到震驚，即任何正在嘗試一些現有材料的喜劇演員都可能會被在推特或社交網絡上對其進行猛烈抨擊的人操。

我知道戴夫·查佩爾在俱樂部比賽時會禁止所有人使用手機。我還沒有走那麼遠，但我可能必須這樣做，才能一起巡迴演出。

它會迫使你進行某種自我審查嗎？

確實如此。我發誓我剛剛與喜劇地窖的人們談論瞭如何將手機製成香煙。如果你幾年前告訴我他們要在喜劇俱樂部禁止吸煙，我會認為你瘋了。

這很可怕，因為喜劇演員的特點是你是唯一在人群面前練習的人。普林斯不會在廣播中播放演示。但在站立表演中，演示就出來了。有一些人足夠優秀，可以寫出完美的表演並登上舞台，但其他人都在不斷地練習，結果可能會變得非常混亂。它可能會變得徹頭徹尾的攻擊性。在每個人都有錄音設備並且像他媽的一樣連線之前公牛薩米，你會說一些太過分的話，然後你會說，“哦，我太過分了”，然後你就會把它置之不理。但如果你認為自己沒有犯錯的餘地，那將會帶來更安全、更有趣的脫口秀。如果你認為自己被監視，你就無法想你想的想法。

我假設你曾經從事週六夜現場材料在工作室的範圍內並且從未出現在觀眾面前？

喜劇地窖整個星期。如果我到處說錯了一個字（我確實這麼做了），那真的可能會讓人感到冒犯，讓他滾出去。但你只需觀察以確保沒有人錄製它。你看，你認真看。而且你要確保門衛在看著。巴頓想說的是，喜劇演員需要一個我們可以從事這些工作的地方。順便一提：觀眾不笑就是對某些事情太過分的最大控訴。沒有哪位喜劇演員曾經講過一個一直爆炸性的笑話，並且一直講下去。歷史上沒有人能站起來。沒有一個人。

你玩過的最糟糕的觀眾是誰？

我在密西西比州比洛克西的演出非常糟糕。這聽起來很陳腔濫調。上次巡迴演出時，歐巴馬正在競選，而我正在做我所有的事情，而且充滿敵意。

觀眾是黑人、白人還是混血？

可能白的比黑的多。幾千個座位。玩賭場。

我想，這始終是個問題。

尤其是在周五晚上。週五晚上的第二場演出是最糟糕的，因為他們下班後就一直在喝酒。我們一定會說，「哇。我們開車去另一個城鎮吧。我們不應該睡在這裡。

你使用社群媒體嗎？

你知道，我有我的 Hulu 帳戶。是Hulu帳號嗎？等等，這是什麼東西？不是葫蘆。

Hulu 是用來看電視的。

兄弟，我已經老了。它是誰說，它允許您同時發送推文、Facebook 和 Instagram。它非常適合 25 歲以下的人。

您是否會坐下來閱讀其他人的 Tumblr 帳戶或推文，或在 Facebook 上關注他們？

一點。我在 Instagram 上追蹤了幾個人。你必須遵循所有這些事情。你必須理解它，因為如果你不理解，那麼你聽起來就像一個老傢伙。你必須有能力使用它作為參考。很多時候，時髦和不時髦的差別只是參考。我們做了一些前幾天晚上畫的草圖週六夜現場,在裡面我告訴我的妻子——事實上，我們搞砸了，但穿裙子更好——無論如何，我告訴我的妻子，“嘿，親愛的，出租車來了。”然後我又看了一遍。我說：「你知道嗎？我們必須重寫這個。 “嘿，親愛的，優步來了。”這點小小的差別，卻是一件大事。我記得在市政廳見過羅賓威廉斯。他做了一些埃爾默·福德的片段，我當時想，夥計，如果你把它改成海綿寶寶——

你會得到笑聲。

你會顯得更時髦。我不想成為艾倫金還沒有。

我已經很久沒有想起他了。他的壽命令人難以置信。

他太棒了。但有一種特定的類型今天的這些孩子和搖滾樂，你知道？

而瓊·里弗斯…

偉大的人，被低估的喜劇演員。誰比瓊·里弗斯更有趣？整個參考內容：瓊不斷更新。

嗯，她很貪婪。

好吧，這些莉茲泰勒的笑話已經消失了，它們現在是林賽羅韓的笑話了。你對喜劇演員的讚美是：誰願意在舞台上跟隨他們？從來沒有人願意跟隨瓊·里弗斯。即使她已經80多歲了，也沒有人願意跟隨她。

您一直非常尊重您，並且是您之前偉大喜劇演員的粉絲。曾經有人瞧不起你嗎？

我的意思是，也許科斯比很早就開始了，但他轉變得很快。除此之外，沒有人。

你對科斯比現在發生的事情有何看法？

我不知道該說什麼。你怎麼說？我希望這不是真的。你只能說這麼多。我真的這麼做。我是在寇斯比的陪伴下長大的。我愛科斯比，但我希望這不是真的。對於喜劇來說，今年是奇怪的一年。我們失去了羅賓，我們失去了瓊，我們也失去了科斯比。

那麼保守派喜劇演員呢？你和丹尼斯米勒在週六夜現場一起。是因為我不認同他的政治觀點，所以我覺得他沒那麼有趣，還是保守派的單口相聲有什麼行不通的地方？

是的，我第一年他都在那裡。他曾經把我的蛋蛋搞壞了。他會走進我的辦公室說：「嘿，洛克，怎麼樣？“下一個艾迪”事情進展順利嗎？哦，他確實沒那麼有趣了。你知道他要去哪裡。聰明極了，但你知道他要去哪裡。中間就是它的位置，滑稽的是。我的意思是，你有什麼？米勒、史都華、馬赫。

米勒在右邊，史都華在中間，馬赫在左邊？

最成功的人是…

史都華？

史都華是中左派，但他仍然更偏中間。

在米勒的例子中，你認為認同當權者會妨礙笑嗎？

我就這麼說吧。窮人比富人笑得更厲害。尤其是黑人，他們還用腳笑。

我知道是米勒第一個把你介紹給羅賓威廉斯的。對於他的悲慘結局，你有何看法？

喜劇演員自殺。本週與 100 位喜劇演員交談，每個人都認識自殺者。我的意思是，我們總是說無知是福。好吧，如果是這樣，相反的是什麼？某種形式的痛苦。作為一名喜劇演員，百分之八十的工作就是你注意到的狗屎，這也是精神分裂症患者的特徵。你會注意到人們沒有註意到的事情。

它要么讓你發瘋，要么不發瘋。你自己如何防禦它？

你嘗試讓自己專注於其他事情。我總是說，是我的孩子把我從悲慘的自我中救了出來。

我們來談談歐巴馬吧。你一直是粉絲。你見過他嗎？

是的，有幾次。

你對他有什麼看法？

有點酷。我總是說，比大多數政客酷，但不如真正酷的人酷。他不像 Jay Z 那麼酷。他不是艾迪墨菲。但在政客的世界裡…

當他第一次出現時，我們得知他聽的是 Jay Z。電線。您認為他對流行文化有影響嗎？

我不知道。我的意思是，時間會證明一切，我所說的「時間會證明一切」的意思是：我們會看看誰會進入政壇。這才是真正的考驗。以一種奇怪的方式，他說他聽 Jay Z——這有點革命性，因為他已經到了這個年紀了假設聽那些東西。因此，他比大多數政客更自我。我們將看看是否有更多的政客最終只做自己。

你覺得他的做法怎麼樣？現在正值他擔任總統的最後兩年，他的支持者們有一種失望的感覺，認為他已經脫離了。

我正在嘗試找出正確的類比。每個人都想要邁克爾喬丹，對吧？我們得到了沙克。這並不令人失望。你知道我的意思？我們有查爾斯·巴克利。這仍然是名人堂生涯。總統應該根據就業和和平來評分，其他方面還有待商榷。是否有更多的人有工作，是否有更多的和平？我想，還有更多的平靜。沒有我們想要的那麼平靜，但我的意思是，這就是演出。我不記得有人離開。就是這樣的工作。我的意思是，反對他的自由主義者感到失望，因為他不是布希。喬治布希的特點是他徹底改變了總統職位。如何？他是第一位只為投票給他的人服務的總統。他的運作就像有線電視網絡一樣。你知道我的意思？

他迎合了他的目標受眾。

他是第一位有線電視總統，而自由派不喜歡歐巴馬的一點是他是電視人。他有點像萊斯·穆恩維斯。他正試圖吸引所有人。我認為他已經意識到，也許有點晚了，有些人是他永遠無法得到的。

當你提到布希時，我以為你會說別的，那就是他有這種「善與惡」的說話方式——西方警長來制定法律。歐巴馬因沒有在公開場合表現出憤怒，也沒有以簡單、公開的布希主義言論而受到指責。當然，當他這樣做的那一刻，他就被指責為憤怒的黑人。

布希有一個歐巴馬沒有的優勢。人們認為你愚蠢是一種優勢。歐巴馬一開始就是個天才。就像，什麼？我必須繼續這樣做嗎？這很難做到！所以這並不是歐巴馬令人失望。這只是他最好的專輯可能是他的第一張專輯。

歐巴馬做錯了什麼？

當歐巴馬第一次當選時，他應該讓這一切拋之腦後。

讓什麼掉下來？

就讓國家平坦吧。讓汽車工業消亡吧。不要保釋任何人。在體育領域，這就是任何新任總經理所做的事情。他們確保災難是由舊管理層承擔的，然後他們進行清理。他們不會試圖挽救舊管理層的錯誤。

這很聰明。你讓這一切都見鬼去吧。

讓這一切都見鬼去吧，知道這一切都在他們身上。這樣就可以實施了。您聘請自己的教練。你有自己的球員。他本可以做得更多。你知道，我們都坐過經歷過巨大湍流的飛機，但我們卻忘了這一切。現在，如果您經歷過一次飛機失事，您將永遠不會忘記這一點。也許歐巴馬應該讓飛機墜毀。你因將某人從死裡復活而獲得榮譽。透過使用抗生素來幫助病人並不能真正獲得榮譽。

當歐巴馬上任時，包括你和我在內的許多人都感到非常興奮的一件事是，人們希望他的當選標誌著美國某種種族進步，儘管這是一種幻想。事實上，我認為根本沒有太多。

成年人，30歲以上的人，他們沒有改變。但你還有孩子在成長。

你自己的孩子都是女孩吧？

都是女孩。我的意思是，我幾乎每天都在哭。我把孩子們送到學校，看著他們和這些大多是白人的孩子一起，我必須告訴你，我每天都會訓練他們：今天有什麼事發生嗎？有人說過什麼嗎？他們看著我，就像我瘋了一樣。

您認為這種變化是世代相傳的嗎？也許這與歐巴馬無關？

這在某種程度上是世代相傳的，但我的孩子們成長過程中不僅有一位黑人總統，還有一位黑人國務卿、一位黑人聯合參謀長、一位黑人總檢察長。我的孩子們將成為美國歷史上第一批真正受益於成為有道德、聰明的人的黑人孩子。

我希望你是對的。

但這些事情需要一段時間。三區大橋多年來一直被稱為羅伯特·F·甘迺迪，我們仍然稱之為三區大橋。

我們仍然有一些白人對黑人和移民採取薩拉佩林的路線。他們想要「奪回國家」——我們知道他們是誰。我覺得很沮喪。變化的增量似乎比 50 年前民權法案通過時或 2008 年奧巴馬當選時我們想要相信的要小得多。

是的。不過你說的東西是口袋。總是會有人不知道戰爭已經結束。我比你樂觀，但也許是因為我用自己的方式生活。我的生活很美好，所以我比較容易說事情很棒。但連我也不行。我的兄弟們開卡車和貨架。他們生活在一個比我父親更好的世界。我的母親講述了我在南卡羅來納州安德魯斯長大的故事，黑人必須去看獸醫才能拔牙。而且你仍然必須走後門，因為如果白人知道獸醫在黑人身上使用了他的儀器，他們就不會帶他們的寵物去看獸醫。這不是我讀到的某個人。這是我的母親。

同性戀權利的改變速度如何？如果 20 年前有人告訴我同性婚姻或多或少會成為國家法律，我會認為這是荒謬的。

是的。我的意思是，你必須記住，婦女運動和民權運動，甚至廢除了禁酒令——這一切都為同性戀權利運動放鬆了國家。任何年紀夠大的人都會意識到這些運動從未停止過。

你認為同性戀權利的進步更多是與人們的羞辱有關還是與人們的教育有關？

兩個都。我總是稱艾倫·德傑尼勒斯為同性戀羅莎·帕克斯。如果羅莎·帕克斯擁有最受歡迎的日間電視節目之一，我相信民權運動也會進展得更快一些。

蘋果執行長庫克剛剛公開自己是同性戀。

我認為這實際上比足球員更大。因為那個更衣室裡的平均年齡都是20多歲。如果你二十多歲，和一個男同志在一起並不是什麼大不了的事。而提姆·庫克則圍繞著這些企業人士。這就是男孩俱樂部的縮影。這是性別歧視、種族主義——你能找到的最包容的一群人。被稱為主人沒有問題的男人。即使你擁有一支足球隊，誰真的想被稱為所有者？只是標題擁有者實在是太令人厭惡和噁心了。

它確實有一種戰前戒指。

所以蒂姆·庫克出來了那些夥計們。他在那俱樂部。我的上帝。

我記得當我還是個孩子的時候，傑克甘迺迪在白宮裡有一些小孩子。您的女兒們對白宮裡有年輕女孩這一事實感到驚訝嗎？

是的，但你必須記住，他們還很年輕。歐巴馬獲得提名時，札赫拉四歲。所以對他們來說，白宮裡一直都有黑人小女孩。

您的孩子對第一個孩子有何看法？

他們覺得自己很可愛。歐巴馬的女兒們比她們年紀大，這讓她們更想和她們一起玩。他們專注於自己的頭髮、穿著方式。他們想要那隻狗。你知道，“哦，我們可以養一隻像Bo這樣的狗嗎？

是嗎？

不，房子裡有一個毛絨玩具。是個假博。

你的孩子覺得你有趣嗎？

有時。我女兒洛拉說：“凱文哈特比你更有趣。”

她看過你的新電影嗎？

不，這對她來說太有傷風化了。在我讓他們看之前我必須先看一個PG。

前五名幾乎就像是對伍迪艾倫的致敬——就像你在演奏阿爾維·辛格.

我住過阿爾維辛格旗下的飯店。

一位喜劇明星正面臨著中年危機，想要拍更嚴肅的作品，但每個人總是說，“我更喜歡你更有趣的東西。”它是星塵回憶，也。

我不會做九月。我向你保證…

我認為人們不明白寫喜劇有多難。醞釀期、嘗試笑話、刪除笑話——很多人可能不明白，在某些方面，戲劇可能更容易。

它不是可能。它是更輕鬆。

繼續。

確實如此。嘿，夥計，我愛過消失的女孩。喜歡它。但你可能可以找其他導演——我並不是說他們會把它做得和芬奇一樣好，但你可以從頭到尾得到它並從中得到反應，而喜劇是無法做到這一點的。

每一刻都必須得到回報。

就這個意義上來說，喜劇確實很公平。這不像音樂，你可以聘請 Timbaland，他會給你一個節拍和一首歌，即使你不會唱歌，它也會很受歡迎。喜劇，尤其是單口喜劇，就像：誰有趣？

這是一個無情的市場。

這是唯一能讓好萊塢擺脫其固有的種族主義、性別歧視和反猶太主義的東西。它讓人們僱用他們永遠不會僱用的人。他們真的想和羅珊娜巴爾一起演出嗎？不，他們想要一個瘦削的金髮女孩。

但她很有趣。

她只是比每個人都有趣。我什至不確定他們想做一個宋飛傳表演，但他只是比每個人都有趣。

他不是日場偶像。他是猶太人，書呆子。最近，他公開表示，作為一名喜劇演員，他屬於自閉症譜系。

他很容易感到厭煩。我很容易感到厭煩。不是因為我處於某種範圍內，而是因為我一遍又一遍地聽到很多對話。很多人來找你，但沒有足夠多的人嘗試考慮你已經聽到的內容。

讓我們這樣說吧。拿主持人。現在更換董事主持人和消失的愛人並讓他們拍電影。亞當麥凱將會更接近消失的愛人比芬奇要去的地方主持人。

絕對地。

還差得很遠。

好吧，但是伍迪艾倫——

我甚至不認為伍迪會演喜劇。我認為他演的戲劇都是有笑話的。他們的內心都是悲傷的。

但沒有笑話怎麼叫戲劇呢？甚至推銷員之死有笑話。您認為您可能還想講其他一些充滿戲劇性但又充滿笑話的故事嗎？

哦，是的。我現在正在寫的劇本也是同樣的調性。我不能過多談論它，但它是基於民權偶像的。一個主持脫口秀節目的電台工作人員。有點像阿爾夏普頓（Al Sharpton）那樣的人，在歐巴馬競選那年反對歐巴馬。這是一個黑人的生活，而這件事卻發生在他周圍。

這對你來說是一個很棒的角色。你認識這樣的人嗎？

哦，是的。塔維斯·史邁利，康奈爾·韋斯特。他們都是聰明、真誠的人。我認為這是一件很有趣的事。

在歐巴馬到來之前，你說有馬丁路德金恩和馬爾科姆X，然後美國的黑人領袖變成了代課老師。

我的意思是，你必須意識到，沒有必要像以前那樣了。那時，我們的日常生活需要那個人。現在你只有在特殊情況下才覺得有必要。所以，好吧，弗格森倒下了。你就像，哦，如果我們有一個男人就好了。

當阿爾·夏普頓前往弗格森時，感覺就像是一種媒體儀式，而不是真正的民權行動。

這是一場復興，金正在表演原創戲劇。這是一個很好的部分。線索是開放的。

當你拍電影的時候好頭髮，這幾乎是一個60 分鐘一種調查性的作品。

我很想成為60 分鐘通訊員。

您想報道什麼？

我會涵蓋任何事情。我的意思是，我現在就在弗格森，這會很深入，而且很有趣。

在新聞業很難做到搞笑。

不，不是。一切都在剪輯中。

在弗格森，你會做哪些標準記者不會做的事情？

我會做一個關於種族的特別節目，但我不會有黑人。

嗯，這會更能說明問題。

是的，那將是一個事件。事情是這樣的。當我們談論美國的種族關係或種族進步時，這都是無稽之談。不存在種族關係。白人瘋了。現在他們沒那麼瘋狂了。如果說黑人取得了進步，那就等於說以前發生在他們身上的事情是他們應得的。

正確的。這太荒謬了。

因此，說歐巴馬是進步，等於說他是第一個有資格擔任總統的黑人。這不是黑色進步。這就是白色的進步。數百年來一直有黑人有資格擔任總統。如果你看到蒂娜·特納和艾克在那裡享用美味的早餐，你會說他們的關係有所改善嗎？有些人會。但聰明人會說：“哦，他不再打她的臉了。”這不取決於她。艾克和蒂娜·特納的關係與蒂娜·特納無關。沒有什麼。事實並非如此。問題是，你知道，我的孩子是聰明、受過教育、漂亮、有禮貌的孩子。數百年來，一直有聰明、受過教育、美麗、有禮貌的黑人孩子。我的孩子們所擁有的優勢是，我的孩子們正在遇到美國有史以來最友善的白人。讓我們希望美國繼續培養出更好的白人。

這是關於白人適應新現實的事嗎？

擁有他們的行為。甚至他們的行動也沒有。你爸爸的舉動。是的，你可以因為你沒有做過的事情而受到評判，這是不公平的，但你可以繼承不是你工作的錢，這也是不公平的。

您會尋找通常不會被找到的人來採訪嗎？

我會得到你採訪某人，我會把一些東西放在你的耳朵裡，然後我會透過你問問題。

你會有一個白人。

我會問他們一些你永遠不會想到的問題，我們會進行有史以來最令人驚奇的訪談。

我們會問白人和黑人？

只是白人。我們知道黑人對弗格森的感受——憤怒、不安、被體制欺騙，所有這些。

所以你認為人們可以被哄騙說出他們真正的感受嗎？

邁克爾·摩爾（Michael Moore）對此毫無疑問。因為他長得很像他們。但問題是媒體接受種族主義。它從未深入研究過。

當歐巴馬競選總統時，某種白人經常告訴記者，“他不是我們中的一員。”很少有記者願意將那個人推到牆上並說：“你說他不像你是什麼意思，除非你說的是他是非裔美國人這一事實？”除了弗格森之外，您還想在哪裡採訪白人？

我很想做一些自由的地方，因為你可以在最自由的地方，而且那裡沒有黑人。

我想好萊塢就是這樣的地方之一。

我想我沒有與黑人電影高層有過任何會面。也許是一個。就是這樣。正如我告訴比爾·莫瑞的那樣，愛情不用翻譯是一部黑人電影：這就是黑人和富有的感覺。並不是說人們對你很刻薄。比爾·莫瑞在東京，這很奇怪。他看起來有點孤立。他總是在日本人身邊。現在看著我。

我們坐在文華東方酒店 35 樓，俯瞰中央公園。

這裡其實只有一個黑人沒有工作。比爾·默里在愛情不用翻譯這就是布萊恩特·甘貝爾每天經歷的事情。或艾爾·羅克。有錢的黑人。有點過了。

但問題是，我們對待這個國家的種族主義就像美國經歷過的一種風格。就像張開的腿和熔岩燈。哦，我們做了那件瘋狂的事。我們絞死黑人。我們將其視為一種時尚，而不是一種消滅數百萬人的疾病。你必須在實驗室得到它，研究它，看看它的起源，看看它對什麼免疫，以及什麼分解它。

最近有大量電影試圖探究這種疾病的起源：《為奴十二年》、《管家》、《林肯》。

42.

但它們有什麼區別嗎？
反映？

我想這引起了一些人的反思。我的意思是，再說一遍，是孩子們。會有一點幫助。在你剛才提到的那些中，我唯一真正喜歡的是為奴十二年，因為它只是覺得沒有必要讓人們感到舒服。

莎拉·保爾森是銀幕上最邪惡的白人之一。她很聰明。

我不知道誰贏得了奧斯卡獎，但它應該是她的。以前他們發生奴隸起義時，總是先殺掉馬薩的妻子。

跟我談軌跡前五名。據我所知，多倫多首映式引發了狂熱的熱情，並引發了一場競購戰——現在這部非常個性化的獨立電影正走上快車道。這令人興奮嗎？

有一個多倫多盛大放映。所有買家都在那裡。所有的批評者都在那裡。我相信在電影結束之前投標就已經到來了。

這就是該行業明顯的ADD。

他們在多倫多的 Soho House 舉辦了一場小型派對。你知道，你們只是握手。是獅門影業的人員，是福克斯 2000 人以及派拉蒙和銀幕寶石的人員。「我希望我們能和你一起做這件事。我希望我們能和你一起做。這就像競選公職一樣。

他們正在爭奪發行權。

是的。基本上每個人整夜都在打電話。這就像選舉結果。現在是 6 點。你知道我的意思？一部電影在影展的票房高達 300 萬美元，所以一部電影能賣到 1,250 萬美元是聞所未聞的。

他們如何打開這部電影？首先在大城市？

你知道嗎？他們變得貪婪了，這讓我有點害怕。原定於 5 日在紐約和洛杉磯進行，然後在 12 日在全國其他地區進行。現在他們要在 12 號前往全國各地。感覺他們要使用 2,000 個螢幕。每次放映都非常順利，但我內心深處一直在說，這是一部小電影。

那麼，如果電影上映後令人失望，你認為你會有何反應？我的意思是你顯然很關心，但是…

我的意思是，你關心，但是假設，什麼，這部電影賺了十億美元？這不會影響我和孩子們相處的一天。如果它能賺兩分錢，就不會影響我和孩子在一起的日子。好吧，電影週五上映，週六我會帶札赫拉去練體操。我希望安妮出來了。我們去看看安妮.

但我總是很害怕。我記得薩莎·科恩 (Sacha Cohen) 一兩週前波拉特出來了。我記得他很害怕。他說，“我不知道跟踪是否正確”，或者諸如此類。它本來應該在大約 2,000 個螢幕上放映，但他們在 800 個螢幕上放映了它。我喜歡每個房子都擠滿了人的概念。但誰知道呢？行銷費用比電影還多。其中一些是他們自己充電。派拉蒙向維亞康姆付費。維亞康姆旗下擁有 MTV、BET、Comedy Central。因此，如果您在 Comedy Central 上播放廣告，費用可能是 2000 萬美元，可能是 500 萬美元，也可能是 5000 萬美元。誰知道他們到底花了多少錢？

這是簿記。你和好萊塢的權力結構有什麼關係？您如何處理在那裡遇到的失敗？

我還在桌子上，這很好。沒有人把我拉走。您可以在桌子後面或桌子上。我從來不認為這是針對我個人的。這都是錢，尤其是當你談論扮演任何角色的主角時。我想如果你是一個配角，友誼可能會在這裡或那裡發揮作用——底層可能會受到影響。但就主角而言，有一份列印輸出，還有這部電影在這裡、這裡和這裡賺了多少錢。你在布達佩斯過得怎麼樣？你在卡加利過得怎麼樣？德國？他們做出決定。

這一切是否讓你想獨自釋放？

幾週前我和史蒂夫麥奎因談過這個問題。人們來找我們說，“你自己去籌集資金，然後自己投入。”老兄，我不能經營糖果店。

為了論證起見，我們可以這樣說：前五名很受歡迎。您願望清單上的首要職業目標是什麼？

我已經出道很久了，不該追逐的就是明星。這就像追逐熱門。我只想再拍一部小電影。但請不要誤會我的意思：如果漫威想丟給我一些東西——

讓你穿上戲服——

如果他們想說，「嘿，你拍的那部小電影？嗯，這是一部大電影」——就像他們和辛格做了什麼？是的，我對此持開放態度。如果有人想做那麼瘋狂的事。

你喜歡導演嗎？

我願意。我喜歡控制。我喜歡創造一個世界。這是你的世界。如果你想要重力，那就有重力。如果沒有，事情就會漂浮。我喜歡創造一種基調。如果說這部電影有什麼讓我感到自豪的話，那就是我們的喜劇基調非常好，既有趣又真實。我認為這部電影的某些部分感覺就像理查德林克萊特的電影。

有時，就像最後一樣，這幾乎是一部浪漫喜劇。

裡面有一點艾芙龍。只需灑一點。我不能倒太多艾弗龍。她和我過去常常談論拍電影。她總是對我說：「你準備好走路了嗎？這是我們製作電影的唯一方法。我們將不得不進行大量的步行和交談。

誰會導演它？

她會導演的。我非常希望她能指導我。我很想拍一部南希·邁耶斯的電影。

作為演員？

只是一個演員。

你最想和哪位女主角對戰呢？

我不知道。凱瑞華盛頓？但它可以是任何人。她喜歡誰就給誰。我愛她。帶你媽媽去看南希·邁耶斯的電影真是太好了。這是傳統。他們每個感恩節或聖誕節都應該有一個。

你住在新澤西州。

我在阿爾卑斯山。那不是澤西島。這就像比佛利山莊下著大雪。

還有克里斯·克里斯蒂。你在 GW 大橋上被抓到了嗎？

我曾是被困在橋上！他這樣做並不是為了弄亂這座橋。他這樣做是因為這只會讓橋周圍的整個城鎮變得混亂。想像一下：整個城鎮陷入癱瘓。

當您發現這可能出於政治動機時，您有何反應？

你只是想掐死某人。如果你住在橋附近，你就會知道一年中將會有七個糟糕的日子。但你不願意認為其中一個是故意的。

克里斯蒂正在競選總統。也可能是傑布布希與希拉蕊的較量。

與希拉蕊的協議還沒有敲定。記住，上次她領先了。她擁有所有的黑人。而她卻輸給了一個不該輸的人。

歐巴馬基本上是憑空出現的。從那時起，比爾·柯林頓開始發表公開聲明，這似乎離刺傷歐巴馬只有一步之遙。

他是個混蛋，但你說的是一個讓他妻子難堪的人。所以他有選擇，我無法評斷他。我必須在激怒世界上所有的黑人和讓我的妻子生我的氣之間做出選擇？那麼黑人見鬼去吧，因為他並不和所有黑人住在一起。他和他的妻子住在一起。

儘管他是第一位黑人總統。

據稱。直到一個黑人的出現。

那麼民主黨中誰能跟隨希拉蕊呢？似乎沒有人能像巴拉克·歐巴馬那樣。

在巴拉克·奧巴馬之前也沒有巴拉克·奧巴馬。我的意思是，我很想見到希拉里，但希拉里現在有一部分就像民主黨的麥凱恩。正如他所表明的那樣，「這是我的時間」還不夠。但你知道，我已經完全準備好迎接一位女總統了。告訴你真相，我已經準備好接受夜間脫口秀女主持人了。我想知道哪個會是第一個。

你的未來呢？我們討論了在政治正確的義務警員可以在社交媒體上嘲笑你的時代，成為喜劇演員的風險。你身上可能發生的最糟糕的事情是什麼？

如果你真的被禁止看電視節目，那會對你造成一些傷害。但喜劇演員就像傳教士，他們有會眾。只要你對你的會眾好，你就沒事。

會眾會保護你，除非你真的怨恨他們。

除非你在藝術上背棄他們。我要說的是情境喜劇。也許有一個例外，但從我現在所看到的來看，電視史上從來沒有出現過喜劇明星。這個人在到達那裡之前總是很富有並且有一定的名氣。傑瑞·宋飛.比爾科斯比很有錢。傑·雷諾很有錢。羅珊娜巴爾很有錢。露西爾鮑爾 (Lucille Ball) 在雜耍表演中表現出色。雅培和科斯特洛在雜耍表演中很受歡迎。

沒錯，他們中的很多人都是廣播界的大人物：傑克·本尼（Jack Benny）——

雷德·福克斯。他們都帶著會眾而來。

是的，這就是漫畫與演員卡羅爾·奧康納的區別。

這就是喜劇演員的優勢。

所以從某種意義上說你得到了保護。但現在你要如何挑戰單口喜劇的極限呢？

你就這麼做吧。你為很多人拍一部電影。嘿，我正在與派拉蒙公司合作拍攝一部電影，在某種程度上是面向大眾的。當你脫口秀時，你是為了你的粉絲。我想獲得新的粉絲，請不要誤會我的意思，但我正在為這些年來來看我的人表演單口喜劇。他們期待一些東西。我必須把那個東西給他們。如果我不這樣做，他們會生氣的。

當你在尋找拍攝對象時，你會憑直覺行事嗎？

你記筆記。你尋找重複出現的東西。什麼不會消失？天哪，警察的暴力行為似乎一直揮之不去。這裡會發生什麼事？你甚至沒有笑話，你只是說，“好吧，有什麼新的角度讓我聽起來不像傳教士？”忘記成為喜劇演員，就像記者一樣。還有什麼問題沒有被問到？為什麼白人孩子不會被槍殺？您是否曾在電視上看到一些白人孩子意外被槍殺？

由此而來的是喜劇。

幽默來了。你立刻就笑了。我只是問了一個從來沒有人問過的問題。

你認為這是從哪裡來的？

當我開始演喜劇時抓住一顆冉冉升起的新星，我以前7點45分到那裡，凌晨兩點左右離開。連續六年每晚觀看六小時的喜劇演員。只是看著，看著，看著。我學到的比我想成為的人更多的是我不想成為的人和我不想說的話。

例如？

陳腔濫調的笑話太多了。我從來不想像每個人那樣發出可怕的同性戀聲音。我不想做那些廢話。我不想對每個民族都留下印象。很多喜劇演員都非常非常相似。所以我總是說，“好吧，如果每個人都在談論的事情都是錯的怎麼辦？”

你是否已經準備好重返巡迴演出？

我不知道。我想我現在寧願去巡迴演出。

表演的興奮感？

有表演的興奮感。還有更多的錢。它更有利可圖。電影中有很多妥協。而單口喜劇甚至沒有導演。你確實做出了每一個決定。但是孩子們，夥計。孩子、日程安排和旅行。

路上有這樣的浪漫。

是的，這是一種浪漫，但我還是比較願意去看我女兒的籃球比賽。洛拉週日拿下七分！拿到了幾個籃板。玩無線電城不會像看著我女兒打出三分那麼有趣。我最終會得到詹姆斯泰勒的時間表。