馬修·韋納==《好萊塢報道》艾美獎提名者慶祝活動==Soho House,西好萊塢,加利福尼亞州==2013 年 9 月 19 日。照片:麥可巴克納/蓋蒂圖片社
放在一起她的特徵簡介狂人文森特·卡塞瑟的出現在本週的期刊中紐約該雜誌的特約編輯賈達·袁(Jada Yuan)只需要劇集主創馬修·韋納(Matthew Weiner)對扮演皮特·坎貝爾(Pete Campbell)的演員的幾句話。毫不奇怪,這位熱情洋溢的節目主持人有很多話要說,遠比任何單純的個人資料所能包含的內容要多得多,這只能意味著一件事:額外的韋納。他們的長篇聊天記錄如下:請繼續讀下去,聽聽他對卡塞瑟試鏡的回憶,為什麼他認為皮特在得知佩吉放棄他們的孩子供人收養後的反應仍然高於所有其他坎貝爾主義,以及他所說的“作為丈夫的閹割經歷」是什麼意思。
你對文森的第一印像是什麼?
他的試鏡很棒。這是一個非常難選的部分。那個年紀的男人都很隨意,你知道嗎?他們必須試鏡的場景是他們批評佩吉的服裝的場景。要解釋他們一邊批評她一邊調情是非常困難的。這與現代的舉止相去甚遠。就連調情,在當時似乎也不是那個年齡層的白話。那裡正在發生一種非常無私或低能量、勢利的兄弟會男孩的事情。我什至無法解釋。但沒有任何誘惑技巧,一點魅力也沒有。
然後維尼進來了,他就擁有了一切。他的聲音很好聽,而且很有趣而且英俊。我們談論了他;我們從試播集就知道他將成為唐的宿敵。我們只是在選試播集,但我有點知道如果我們這樣做的話,這對本季剩餘的時間意味著什麼,而且感覺他非常有活力,一個比唐年輕而且渴望的人。維尼擁有這一切。他真的爆發了。你可以看到一個完整的人在那裡。而且,你知道,他來自明尼蘇達州,事實證明,很多演員都來自中西部,我認為這只是一個禮儀問題。只是以某種適合故事的方式長大。
真的嗎?
是的,我認為這是他們還沒有社會化的東西。他們並不是超級隨意。他們很有禮貌,給人一種有點年代感的感覺。但他立刻就上場扮演皮特。
你對文森和皮特有何不同的印象?
嗯,他有趣多了。 [笑了。] 他是一個很現代的人。他是一個非常現代、謙虛、有思想的人。而且有點害羞。而皮特卻沒有這些。作為一名演員,他非常認真,我立刻就知道他已經做好準備並致力於扮演這個角色。他對我們正在做的事情以及場景開始時他會提供的選擇的思考程度一直給我留下了深刻的印象。但他也有這個東西——他以前有,但現在不那麼頻繁了——但他過去常常在拍攝前尖叫,或者拍手,或者跳上跳下,或者類似的事情。你會說,“我不知道這對其他人有什麼影響,但我希望它能幫助你。” [笑了。]
他的野心似乎並不強烈。
是的,這絕對是有差別的。沒有人可以是皮特·坎貝爾。我的意思是,我們寫那個人。那是一個完全不同的人。但文森的性格是那麼的溫柔、體貼、輕鬆、有藝術感。他就像一個真正的藝術家。我不認為當你看到這個穿著西裝、縱容陰謀、總是顯得忘恩負義、對一切都反應過度的傢伙時,你會明白這一點。這就是我們所做的寫作。那不是文森特。
他看起來確實有點被媒體燙傷了。
我不能談論這個。我只知道在我認識他的這段時間裡,他在與陌生人打交道方面發生了很大的變化。我認為他是一個害羞的人,當你扮演一個人們有強烈感情的角色時,他們問你的第一個問題是,「為什麼你的角色如此糟糕?為什麼你是這樣一個可怕的人?你為什麼要這樣對待你的妻子?為什麼要這樣對唐?你為什麼要對那個女孩、那個保母那樣做?你會說,「呃,因為它是寫下來的。在一頁上。 [笑了。] 在這種情況下,你會感覺自己正在因一件你沒有犯下的罪行而受到審判。當你作為一個人被賦予這些特質時,你知道,這可能是不幸的,而且它會讓你在你一開口就處於防禦狀態。
節目中有哪些讓你感到驚訝的時刻?
他總是讓我感到驚訝。讓我驚訝的是悲情。就從第一季開始,他被解僱和未被解僱的那一集,他走過老斯特林·庫珀牛棚的鏡頭。這是情感。當他過來見佩吉時,[在那場戲]我感到很驚訝。我編寫了很多身體關係的劇本,所以這裡有關於他在她頭頂上說話、關於他的聲音和他的姿勢的事情。非常誘人。它並不像我想像的那樣具有掠奪性。任何試圖展示他的內心生活並從他的角度看節目的劇集。在《Signal 30》中,當他迷戀駕校裡的女孩,他對自己的生活感到沮喪時,唐看到他和妓女一起回去,他說,“你結婚了,你擁有了一切。”他說:“我什麼都沒有。”最後電梯裡的場景,我總是被所經歷的情感的現實所震驚。
他在劇中所做的最偉大的事情就是當他被告知佩吉生下了孩子並將其送人時的反應。這是我見過的兩位演員所做的最喜歡的事情之一。那是第二季的結局。但在第五季,當他去醫院探望貝絲時,貝絲不知道他是誰——他獨白講述了他的「朋友」為何有外遇,這真是太感人了。我對此不再感到驚訝,因為他太棒了。我只是驚訝於我對這個有時非常沒有同情心的傢伙的感情。我說的是角色。文森特賦予他百分之百的人性。無論觀眾是否希望看到他擁有 25% 的人性,他們都可以,但每隔一段時間,這種人性就會在其中一個場景中顯現出來,我的感受比我預想的要多得多。
這個角色是圍繞著文森的個人怪癖成長的嗎?
嗯。很難區分觀察這些人的表現如何影響他們的寫作方式。一件事是你不再擔心他們做不到的事情。這是肯定的。看到他憤怒的樣子,我知道這其中有樂趣。立刻,把他置於可能會以某種方式被激怒或冤屈的位置,你知道你會得到一種完全的、幾乎是傑克·檸檬式的挫敗和憤怒,這非常有趣。
我喜歡皮特生氣的時候。
哦,是的,太棒了。當他從台階上摔下來時。這是花那麼多錢建造樓梯的回報之一。 [笑了。] 我們知道他一定會中風。節目中沒有太多尖叫和大喊大叫,如果有人被允許發脾氣的話,那就是唐·德雷珀(Don Draper),也許是貝蒂(Betty)和皮特(Pete),你可以指望皮特擁有完美的憤怒和義憤。這將是身體上的。
皮特上賽季的表現非常糟糕。你給了他什麼方向?
我試著想想我是如何看待皮特的故事的。我們從第五季開始就開始了,特魯迪承諾搬到鄉下,這對一個土生土長的紐約人來說並不是一件好事。不管出於什麼原因,那個角色認為這是一個藉口,他在某種程度上受到了委屈。我們試圖表明他和唐德雷珀已經改變了生活。唐住在城裡這套令人難以置信的頂層公寓,而皮特住在鄉村。皮特試圖接受這一點是非常困難的。與火車上那傢伙的妻子有染,然後他的妻子同意給他這套城裡的公寓。所以我們想,好吧,就他認為自己想要的東西而言,他有點處於世界之巔。他在該機構的地位比以往任何時候都更加重要,但他卻把事情搞砸了。他真的把事情搞砸了,而且他自己都不知道。他和住在街上的那個女人有染,然後他在妓院抓住了他的岳父,唐毀了他們上市的機會,慢慢地,隨著雪佛蘭變得更加重要,合併發生,皮特逐漸脫離了他的地位。這是一個好故事,一個讓他因為不珍惜而失去一切的好故事。
他還讓他的母親失蹤了。
還有他的母親和鮑伯·本森。老實說,這部劇的很多內容都圍繞著人們是否可以改變的緊張關係,當然皮特·坎貝爾對我來說改變最大,甚至超過了佩吉,在他的核心,在整個節目的生命週期中。
真的嗎?
是的,我認為當皮特發現鮑勃對他做出了挑釁時,他決定不與鮑勃·本森發生爭鬥,這是作為一個人成長的深刻標誌。這是學習。當達克說“我以前從未見過這個”而皮特說“我見過”時,你會想,“他會做什麼?”他實際上會投降,我認為這是很大的成長。當他到了賽季結束時,鮑勃·本森的朋友馬諾洛當然要為皮特母親的死負責——我認為這就是他所能忍受的——但他對母親的忠誠和他得到的回報卻很少,以及他和他母親的關係兄弟,整件事,他的整個家庭生活是他成為現在這樣的一個重要原因。看到他處理這個問題很有趣,直到他和他的兄弟決定不追捕殺害他們母親的兇手,因為這是很多錢,而且在某種程度上,他們並沒有想念她。
說到聽起來很糟糕的事情,文森住的地方沒有廁所怎麼辦?
是的,我總是想知道那是什麼。你知道什麼好笑嗎?他對環保主義有著真正的承諾,我認為他所說的一半內容——你知道嗎?我可能不應該進行這種比較,但我會的。如果你觀看鮑勃迪倫的採訪,我想你會看到有人回答一些愚蠢的問題。我認為文森特可能因為取笑接受採訪的人而被咬了好幾次。 [笑了。] 這就是我的印象。但我認為這很大程度上與那種奇怪的敵對態度有關,這種態度有時會混淆角色和人,儘管我認為現在每個人都知道他是一位令人難以置信的演員。我認為他在某種程度上是一個未被廣泛認可的演員。我不明白一個人如何能夠改變他的行事方式——我的意思是,他真的是,嗯,我見過的最偉大的演員之一,在這裡工作的每個人都有這種感覺。你把他放在和任何人在一起的場景中,你會得到一些非常真實、自發和直接的東西。他和伊麗莎白,或者他和喬恩·哈姆,或者他和斯萊特里,或者他和瓊,這些都是節目中的一些偉大時刻。有一個強烈的現實被創造出來。尤其值得注意的是,他扮演了一個如此古怪的人。
他能讓他變得如此人性化,這很了不起嗎?
是的,完全正確。
未被深深認識是什麼意思?
我不敢相信他從未獲得任何獎項的認可!這讓我很震驚。這讓我想起了麥可·因佩里奧利黑道家族,最終贏得了艾美獎。我認為人們認為他不是在演戲什麼的,這太真實了。
我以為你的意思是透過獲得電影角色和演出以外的東西來獲得認可。
戲外的成功?我的意思是,這些人一年中有 99 週都在這裡工作。事實上,任何人都可能在演出之外發生任何事情,這讓我印象深刻。
他有繼承皮特的風格嗎?
所有演員都在他們自己的物理領域內表演,除非你給某人穿上一套肥大的衣服,我們已經這樣做了。不,不是真的。我在現實生活中曾多次聽到他說過「類似的事情」。這是他從皮特那裡得到的。
物理領域是什麼意思?
嗯,有時候演員進入一個角色,他們必須真正伸展。他們必須帶有口音,他們不僅必須跛行或其他什麼,而且必須與物質領域之外的他們有所不同。我寫信給這些人,部分原因是他們只是穿西裝的人,我寫的是我認為這些角色作為人的樣子,他們的外在投射。維尼的聲音與皮特的聲音略有不同,這是肯定的。
皮特的音調比較高?
我不知道那是什麼。我認為皮特的事情更緊急。 [笑了。] 皮特確實--凡事都有勢利的一面。這就是為什麼看到他被擊敗以及他的反應如此有趣。他確實有一種宏偉的個性,但偶爾也會洩氣。這就是我去年所說的,這對我來說非常有趣,看到他因為自己的錯誤而被擊倒。當我們賽季開始時,他是該機構最重要的人。他正在推動他們上市。從合併開始,他就坐在了替補席上,最後又被送回了加州的農場聯盟。
鮑伯·本森的出現似乎是因為他很孤獨,需要一個朋友。
是的,鮑勃·本森確實發揮了這一點,但我也認為其中一些是他的自負。輔導,有關於電動車的一切e-ness,才華洋溢的先生 里普利–ness。像這樣的人,沒有很多人拍拍他們的背,你知道,當你看到一個完全崇拜你的人時,這是非常誘人的。鮑伯真的很愛他,你知道嗎?他沒有得到很多愛。我希望事情是這樣的,你知道嗎?鮑伯給了他他需要的愛。
Pete 並不想按照 Bob 想要的方式返回,對吧?
不,但皮特一直有很好的政治頭腦,我認為儘管他做了一些非常令人討厭和一絲不苟的事情——你知道,他上過寄宿學校什麼的。我不認為他對鮑勃·本森的提議感到震驚和厭惡。他就像,呃,我該怎麼辦?他不像,我以前從未見過這個!我的意思是,有一種想法,我們把它投射到過去,就好像各種各樣的性說服是最近才出現的。也許宣布它們是最近的事情,我很高興我們有這樣做的自由,但同性戀是人類生物學狀況的一部分,據我所知,它可以追溯到兩個人第一次靠近彼此。所以人們會表現得像…我不知道。我不想把這件事帶入政治。皮特沒有歸還,但也沒有走進浴室嘔吐。
當他不能駕駛桿子時,他會感到更加羞辱。
是的,鮑勃真的抓住了他。鮑勃僅領先一步。那一集我最喜歡的事情也是鮑伯拿出鑰匙的那一刻。我們做了一個小鏡頭——我導演了那一集——鮑勃只是為皮特拿著鑰匙,這是一個特寫鏡頭,你可以看到皮特說,“天哪,這會很糟糕。”顯然,我們花了很長時間來設定皮特不會開車的事實。和許多紐約人一樣,他很晚才拿到駕照。直到今天,除非絕對必要(如果有的話),否則不要獲得駕駛執照,這確實是紐約人的特點,曼哈頓人的特點,直到今天仍然如此。然後,我們意識到通用汽車的汽車文化,如果他們發現了這一點,他就完蛋了。正如人們所說,他們想要的是一個血管裡流淌著汽油的人。
這是一個偉大的時刻。
[笑了。] 特別是因為他有時很勢利,你知道。他確實是個勢利小人,看到他試圖變得友善總是很有趣。
試著修理水槽,做男人的事情。
是的,這部劇的大部分內容都是關於男性氣質的。這就是那個用結婚禮物換步槍的人。我的意思是,這就是一切的開始,作為丈夫的男性化經歷,在某種程度上是不可否認的。他在午餐時間歸還了這個薯條和蘸醬,然後用它換了一把槍。而他的妻子卻大發雷霆,這就更好了。
你說過佩吉是第二優先狂人,唐和佩吉的故事是平行的。皮特在等級制度中處於什麼位置?
這是一個非常大的問題。老實說,皮特是重中之重。他在唐的故事和該機構的故事中始終很重要。這一季已經過去了,我們將依靠誰來講述一個大故事。佩吉在某些季節裡沒有什麼大故事。有時貝蒂有更多。螢幕時間只有這麼多。我們盡力為每個人服務。皮特上賽季有一個大故事。但主角就是主角。正是您所認為的:Don、Betty、Peggy、Pete、Roger、Joan 和 Megan。一切都源自於那些人生活中發生的事情,我想梅根的生活確實是唐的一部分。皮特非常重要,我只能這麼說。他非常重要。我的意思是,每一季當我們談論人們要做什麼時,都會談論皮特。他是我們談論的人之一。