傑瑞德雷托。照片：OWEN HOFFMANN/Patrick McMullan

傑瑞德雷托住在洛杉磯，但在多倫多電影節上首映了他的紀錄片人工製品上週，關於他的樂團 30 Seconds to Mars 與唱片公司 EMI 的法律糾紛，他絕對是在主場。幾乎所有出席的人似乎都是超級粉絲。我們發現幾位身上有金字塔紋身的女性，象徵著她們對「30秒上火星」粉絲精英「家庭」的忠誠，這個家庭被稱為「梯隊」。當主唱兼演員（喬丹·卡塔拉諾！） 告訴觀眾他會回答來自最遠地方的人的問題時，我們旁邊的一位女士喊道：“我來自葡萄牙！”雷托沒有聽見。然後他說他會回答多倫多人的問題。 “那來自布法羅的呢？！”同一個女人喊道。在問答結束時，在沒有被選中後，她跑到舞台上，向萊托扔了一條圍巾（大概是一件禮物），並用手摀住心口，告訴他他不知道自己的意思。在那次展示之後，他可能會這樣做。在萊托帶領觀眾高喊「是的，我們可以」並為這部電影投票後，儘管該片在電影節結束前三天才首映，但仍獲得了人民選擇獎最佳紀錄片獎。

但這部萊託以他的化名巴塞洛繆·卡賓斯(Bartholomew Cubbins) 執導的電影對非粉絲來說也有很多好處，以EMI 向樂隊提起的3000 萬美元違約訴訟作為討論音樂糟糕狀況的起點。儘管他們的第二張專輯銷量達到了300萬張，美麗的謊言，樂團——萊托負責主唱和節奏吉他，他的兄弟香農負責鼓，托莫·米利塞維奇負責主音吉他和鍵盤——發現自己欠百代超過一百萬美元的債務，他們聲稱，從未從任何樂團賺到一分錢。然後，正當他們開始製作一部記錄第三張專輯製作過程的紀錄片時，百代公司起訴了他們，將其變成了一部關於他們在一場可能阻止專輯發行的大規模法律訴訟中製作專輯的紀錄片。他們最終與 EMI 重新談判，認為這是唯一的選擇。就在萊托飛回洛杉磯之前，賈達·袁在多倫多香格里拉酒店與他進行了交談 [前方劇透，雖然這是一部紀錄片，所以如果你了解樂團的歷史，你可能就知道電影中發生了什麼 ]

*我很困惑。您是這部電影及其主題的導演？
我的意思是，是的，我不知道我是否是明星。我還是EMI。我想不通。

這是否會讓電影變得不那麼可信，因為你有能力控制自己的形象？
我認為不。我認為這相當於說，你知道，安妮·弗蘭克在她所寫的主題上是否是一個不太可信的權威？我並不是將自己與安妮·弗蘭克進行比較，也不是將我們對她的悲慘境況所面臨的挑戰進行比較，但我想說的是，你可以擁有個人經歷，讓它變得真實，並記錄下來，無論是繪畫，一本書或一部電影，並且仍然具有可信度並且成為該主題的權威。

但我的意思是，你們表現得非常有同情心。
你知道，我認為這部電影的同情立場並沒有被太多談論或解決，也不是誹謗唱片公司的焦點。我們從我們的角度、我們的看法來講述我們的故事。這不是一部客觀的電影。這是一部主觀的電影。

儘管你說這部電影沒有詆毀百代唱片，但唱片公司的表現確實很糟糕。觀眾中有一些EMI加拿大分公司的人。後來你跟他們談過嗎？
是的，有一點。但我認為真正在這些公司工作的人都明白，就像我昨晚說的，我不是反唱片公司。我反對貪婪，支持公平。因此，我們在電影中採訪了許多真正從事這項工作的人，我們對每個人都進行了公平的對待。他們確實起訴我們要求賠償 3000 萬美元，對嗎？ [笑了。] 如果之後我們能夠拋開分歧，那麼他們應該能夠接受我們拍了一部關於它的電影的事實。

我驚訝地發現，你採訪的許多 EMI 員工在你製作電影時仍在公司工作，但此後都失業或離開了。
是的。有些人確實在工作，但後來要么被解僱，要么離開。該行業發生了很多變化。自從我簽約以來，這種情況就一直存在，而且可能還會有更多。

那麼，對於重新加入一家持續動盪的公司，您有何感想？
嗯，這是一個全新的政權：EMI 的掌權者已經離開了。失去了對公司的控制權。在此過程中損失了數十億美元。 [泰豐瑪由倫敦大亨 Guy Hands 經營的公司於 2007 年 8 月以 42 億英鎊收購了該品牌，並在虧損數十億英鎊後於 2011 年 2 月出售給花旗集團。在 Terra Firma 所有權期間，該唱片公司起訴 Pink Floyd，並看到 Radiohead 離開。

[飯店裡響起了響亮的警報聲。] 對不起。什麼是這個聲音？我們會忽略它嗎？
[繼續前行，無視聲音。] 我對此沒有什麼問題。我對那些公司不公平對待藝術家有意見。但我認為世界各地都有公司幫助人們實現夢想，這真是太好了。靴子踩在地上是一件美妙的事。

電影的結尾有一個後記，說 EMI 仍然聲稱你欠他們 170 萬美元的債務，而且你仍然沒有從銷售專輯中賺到任何錢。影片最終勝利地結束了，他們滿足了你的要求，你得到了一份很棒的新合約。所以，我的問題是：發生了什麼事？他們怎麼可能不免除債務？
確切地。這就是問題所在。

你有律師！你聽起來像是從頭開始。
我也是這麼想的。我也是這麼想的。 [笑了。]

發生了什麼事？
我不知道。你知道，這是永無止境的傳奇故事的又一章。

你現在至少換律師了嗎？
這是一個很好的問題。在此之後我一定會詢問我的律師。 「嘿，我剛剛採訪了一個認為我們應該解僱你的人，第一。第二，為什麼會發生這種事？我認為這是商業瘋狂的一個很好的例子。我們仍然負債累累，仍然沒有賺到任何錢，但你知道，我們已經取得了巨大的成功。因此，爭論就在於此。

你達成了什麼協議？是什麼讓它比您之前的交易更好？
好吧，你可以想像我們的交易之前有多糟糕……在法律上，就談論細節而言存在一些限制。所以，呃，我真的不被允許談論具體細節。

你是否與他們簽訂了減少專輯數量的契約？
繼我們現在正在製作的專輯之後，我們還有一張專輯。所以我們現在正在製作另一張專輯。製作一張沒有 3000 萬美元訴訟的專輯比有訴訟要有趣得多。

在製作第三張專輯時，你是否覺得像那樣的困境給了你創作的火焰？
確實如此。我當然很高興我們經歷過這一切，擁有過這樣的經驗。我認為這讓我們變得更堅強。它啟發了一張專輯——我的意思是，它的名字是這就是戰爭出於某種原因。它永遠是我們故事的重要組成部分。我們真的很高興我們選擇承擔這個任務。我們選擇了戰鬥。

電影裡有一點神話的感覺。您非常詩意地描述了您和您的兄弟如何「一手拿著我們的儀器，另一隻手拿著食物券，從密西西比河泥濘的河岸上爬出來」。與你的律師透過免持電話進行的一些對話似乎完美得令人難以置信。有什麼上演的嗎？
不，這些都是真實的； 100%真實。一旦你進行了編輯，你就可以進行操作。所以這樣就有很多創作。但這是所發生事件的記錄。沒有比現實更瘋狂的小說了，對吧？這裡的情況確實如此：你不必編造這些。歐文·阿佐夫（Irving Azoff）[他們的經紀人]、彼得·帕特諾（Peter Paterno）[他們的律師]和鮑勃·萊夫塞茨（Bob Lefsetz）[音樂作家]——這些人物、這些偶像、這些行業的巨頭——他們很棒，因為他們說出了他們所想的一切，因為他們不給出任何答案。他們沒有什麼好害怕的，而且他們有足夠的勇氣將一切展現出來。這對我來說也是一次不同的經驗。我一生中經常出現在鏡頭前，但我從未透露過……我從未在醒來時面對鏡頭。字面上地。並分享了這些時刻。所以有點奇怪。我是一個非常注重隱私的人，而且，你知道，我對自己的工作和公共生活以及所有這些都感到滿意。這無疑為我開闢了新天地。

電影中有很多關於你如何不關心金錢的討論。但也有很多關於金錢的討論。
好吧，我不是說我們不關心關於錢。我從來不這麼說。我說過我們從來沒有工作過為了錢。我仍然有這樣的哲學。我上班不是為了錢。我從來沒有追逐過金錢。否則我的職業生涯就會大不相同。我不會拍這部電影，這是肯定的——我會在哪裡拍這部電影失去錢。

你會？
當然！

因為它花了很多錢。
巨額資金！四年來確實花了很多錢。拍這樣的電影是賺不到錢的。這不是爆米花電影。它不會有大而廣泛的分佈。你這樣做是因為你喜歡它。你被迫講一個故事。這就是為什麼我做了我所做的一切：因為我被迫這樣做。但是，我認為，金錢也被討論，因為，你知道，這就是價值。產生了令人難以置信的大量資金，但這些收入被保留下來，不與藝術家和公司的員工分享。我確信 EMI 的許多員工都會觀看這部電影並且真正同情樂隊，因為如果他們這樣對待藝術家，你最好相信他們也這樣對待員工。

有趣的是，你拍了這部電影，講述了你在唱片合約中經歷的可怕時光，而現在你將不得不在電影業的同一領域進行談判。
我們不必這樣做。我們可以透過 Kickstarter 眾籌這部電影。我們可以這樣做。

如何？
你基本上會用它作為一個平台來預售你的電影，無論是 DVD 還是放映票，或者呃，其他任何東西。

為什麼電影中幾乎沒有提及你的整個演藝生涯？
我認為並沒有真正考慮過這個問題。我不認為我們覺得我們錯過了什麼。

你覺得在《30秒上火星》之前當演員對樂團有幫助嗎，至少在最初是這樣？
絕對不是。不，我認為這傷害了我們。

真的嗎？
當然。

但這難道沒有讓你認清你不只是一個老樂團嗎？
不，不。這與認可相反。你知道的。

我怎麼知道呢？
我認為當過演員然後創作音樂——你知道有誰從中獲得過輕鬆的時光嗎？

我不知道。克里斯克里斯多福森是先唱歌還是先演戲？
你告訴我。我認為你從赤字開始。

現在演戲感覺如何？你還想繼續做下去嗎？
我喜歡它的很多方面。我一直很喜歡電影製作。我一開始是一名畫家。我在一所藝術學校學習成為藝術家。後來我轉向電影製作，並對錶演產生了興趣。我認為這將是一件有趣的事情，值得學習，然後繼續導演。我從小就開始創作音樂。我一直在創作音樂。它成為我生活中越來越重要的一部分。現在我們已經取得了一些成功，現在很難找到時間拍電影了。這是你必須全心投入的一大段時間。所以我已經很久沒有拍電影了。

你還想嗎？
我想在某個時候，也許再嘗試一次會很有趣。

但這不再是一個強烈的願望了嗎？曾經有過嗎？
是的，當然。我認為必須如此，至少對於我正在做的事情來說是這樣。我認為除非有強烈的願望，否則你不會願意這樣做。

就像達倫·阿羅諾夫斯基一樣，夢幻安魂曲？
是的。那是一次非常緊張的旅程。所以我認為如果這不是一個強烈的願望，你可能不應該這樣做。但是，嗯，我確實熱愛電影。我喜歡製作東西並與人們分享。這就是我所做的一切。無論是音樂、表演還是電影製作——我喜歡創造一些東西，然後與人們分享這些東西。這似乎是常見的事情。它的核心非常簡單。

你在某些地方看起來像庫爾特·柯本（Kurt Cobain）有什麼原因嗎——
- 不。

—因為有一整個區域你把頭髮和鬍渣染成金色，並且正在拍攝與特里·理查森扭打在一起的照片。
— 不，不。只是巧合。 [暫停。]

好的。只是好奇。你在電影中看過什麼奇怪的事嗎？
呃，分享我的個人生活是一種奇怪的經驗。我認為總的來說，這對我來說是另一回事。我不習慣這樣。

無論你是誰，就像“啊，夥計，我希望這不在那裡。”
我真的不喜歡和哥哥和我爭論。

當你因為他沒有跟上節奏而對他大發雷霆時？
是的。我覺得這部電影已經有很多衝突了。我曾考慮過將其從電影中刪除。我想，衝突如此之多，你真的需要在樂團中看到它嗎？我們總是在哪裡談論衝突？我留下它是因為[我的編輯]謝爾比[西格爾]和斯蒂芬妮[維瑟]喜歡這樣一個事實，即你看到樂隊受到正在發生的事情的影響。我同意了。那真是一段壓力很大的時期。我的意思是，我們都是人類。

我喜歡樂團偷懶的部分。
一些輕浮之類的，對吧？

嗯，這讓你明白為什麼你想加入樂團。這似乎是一種美好的生活方式。
事情並不總是這樣。我的意思是，從樂團的角度來看。我認為對我來說，我創作音樂是因為我被迫這樣做。我從小就是這樣。這不是為了偷懶。我從來沒有採用過這種方法。我的意思是，我可以去遠足。我不需要創作音樂來享受美好時光。就像，我不知道你為什麼寫作。為什麼寫作？

我不知道，這就是我知道該怎麼做。
就是這樣……我們做這些事情的原因。這些問題很有趣。那裡還有另一部電影，要深入探討……呃……您在這裡提出的對抗性問題。

[很驚訝。] 他們是？為何如此？
我不知道。你對它做了一點旋轉。這很有趣。接下來怎麼辦？ [看著我的筆記本。]

嗯，我不知道這聽起來怎麼樣，但每當我和一位演員在洛杉磯徒步旅行時，而且採訪的次數並不多，他們總是會呼吸困難。我覺得很有趣的是，我和那些應該整天運動的人在一起，而在洛杉磯的峽谷上行走卻讓他們筋疲力盡。
我帶你去遠足。你想和我一起健行嗎？我帶你去遠足。

嗯，電影中你徒步旅行時呼吸很困難。
哦，我病得很重。那你的觀點是什麼？ [咧著嘴笑。]

我只是覺得在電影中看到自己被一次徒步旅行弄得暈倒可能會很有趣。
不。

[笑了。]
我不這麼認為。但我病得很重。我甚至沒有步行上山。基本上，這是一條街。看起來像是徒步旅行。但那是一條鋪好的小路，大約 300 碼。

沒有判斷力。在洛杉磯的健行也讓我喪命。
那裡有一些有趣的徒步旅行。如果你願意的話，我有時會帶你去參加一場。

並不試圖表現出敵對的態度。我只是不想重複電影裡的內容。
當然，當然。我是遊戲。

你在問答中說你會繼續剪輯這部電影？
電影還沒拍完。對我們來說，這是一個利用我們在這裡學到的東西並使其變得更好的機會，並且，你知道，希望我們能夠做到這一點。擰緊。讓它更簡潔。剪掉我健行時呼吸過重的鏡頭，因為我的體形不夠。

[笑了。]
下次我會帶你去洛杉磯健行

不，我會死！我並不是說我身材很好——
我就是那個即將死去的人。我們拭目以待。不過，當我們去那裡時，沒有抱怨。

承諾。你在電影中展示了與粉絲的一些有趣的遭遇。你在多倫多遇到的最奇怪的球迷經歷是什麼？
哦！我剛去放映介紹這部電影，正準備回去進行問答，但我讓一個人在街對面喊我的名字，他開始向我們跑來，和我在一起的人開始擔心，因為他非常活躍和興奮。他跑過馬路。他開始脫掉襯衫，“我必須向你展示一些東西，我做了什麼，你激勵我做了什麼！”他撕掉了襯衫，紋了一個歌詞，上面寫著這就是戰爭……他最終變得非常酷。他是這裡藝術學校的一個孩子，就像一個真正有創造力的小孩子。

哦，那太酷了。
所以我希望這部電影能引發一些超越「賈里德身材太差了」的話題。

[笑了。]
走上這座山…

我不是這麼說的！
這些問題還有哪些？ [看著我的記事本。] 為什麼他看起來像寇特柯本？

你看起來確實像科特·柯本。你無法否認！然後就是特里·理查森的事情——
——還有特里·理查森。還有什麼？還有什麼？繼續挑釁我。快點。你還有什麼？

你做過看起來很像科特·柯本，而且——
— 抱歉，我不知道。我有一頭金色的頭髮和凌亂的鬍鬚。

你接下來要做什麼？
我們的新專輯已經完成了大約 80%，我們主要關注這一點。

什麼時候再巡迴演出？
明年。我們做了兩年四個月，做了 311 場演出。

我喜歡電影結尾的那一刻，當時你在音樂會上問觀眾：“你們中有多少人從互聯網上偷了專輯？”每個人都說：“我！”
是啊，對了，那不是很瘋狂嗎？我一定已經說過大約 50 遍了。

就好像他們根本就沒有明白一樣，對吧？
不，不。我不太確定人們對唱片公司的看法是否與人們在實際竊取音樂時實際使用的理由相符。觀眾對唱片公司的喜愛度並不高。他們應該改變這一點。我的意思是，如果我有一家公司，而人們對唱片公司的看法就像消費者對唱片公司的看法一樣消極，我會想要改變那個，你知道嗎？我不想有這樣的感覺？你想在一家人討厭的公司工作嗎？那會讓我感覺非常糟糕。我為在公司工作的人感到難過。那裡有很多優秀的人，他們工作非常、非常、非常努力——他們應該得到更好的待遇。我希望它能繼續改變。

我想你該走了。 [他的商業夥伴艾瑪路德布里克示意他需要參加問答。
迫不及待想讀這個。你會對我好嗎？

是的！這只是一個問答。這是你自己的話。
是嗎？但你知道。哦，但是來吧。你知道！你太聰明了。

我知道嗎什麼？
你在學校學什麼？

歷史。
歷史？嗯。我想也許你是心理學專業的。

不 …
不過我喜歡歷史。我本來可以輕鬆地學習歷史。我喜歡閱讀歷史。我對它的了解還不夠。但這始終是我最喜歡的事情，歷史的事。除此之外，我應該讀的最好的歷史書是什麼美國人民的歷史？

哦，我是說。我已經離開學校很久了，但我喜歡美國的奴隸制，美國的自由。
有一些傳記相當不錯，對吧？那麼寫史蒂夫‧賈伯斯這本書的人呢？你讀過他的其他書嗎？

沃爾特·艾薩克森？不，我的意思是，我喜歡研究歷史的是查閱第一手資料，而不是閱讀歷史書。
您現在工作多久了？

好像十二年了。永遠。
你太年輕了。

不，我34歲了。
我40歲了。

你看起來不像40歲。
我等不及要帶你去那座山了。當你來洛杉磯時，我會帶你去健行。

我會死。
我要打你。我要告訴艾瑪。 [致艾瑪] 艾瑪，她取笑我在電影中呼吸困難。就像“每次我和演員一起去遠足時，他們總是呼吸困難。”她說，『他們都變形了。電影中有什麼讓你感到尷尬的地方嗎？

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如何讓傑瑞德雷托邀請你去健行