人們一直在談論紅鉤夏季作為回歸你的根源。你有這樣的感覺嗎？
我很高興你問這個問題，因為我將盡力改變這個敘述。這並不是史派克回歸本源。紅鉤夏季這是我的布魯克林編年史中的另一章。我是紐約大學的教授——過去十五年我一直是教授——他們今年夏天教授的電影研究課程之一是「史柯西斯的紐約」。明信片上有一張曼哈頓地圖和一個史柯西斯每部電影的拍攝地點。對我來說，就是布魯克林。她必須擁有它，做正確的事，他得到了遊戲，時鐘，克魯克林，和紅鉤夏天。

這部電影有很多卡梅羅安東尼的身影。
實際上，我們為電影在球場上畫了他的神殿。它還在那裡。

有人認為卡梅隆並不是真正來自紐約，他實際上來自巴爾的摩。但雷德胡克的人們卻不這麼認為。
他們認領了他。當他在錫拉丘茲時，他們認領了他。我們聲稱邁克爾喬丹——他出生在格林堡這個街區。

但整件事的起源是這樣的：當尼克斯交易來卡梅洛時，他與 Boost Mobile 達成了一項協議，他們來找我製作有關卡梅洛的數位作品。所以我說：“我們去紅鉤吧。”然後，一個星期六的早上，[聯合編劇]詹姆斯·麥克布萊德和我在 Viand 吃早餐。你知道維安德在哪裡嗎？

我不知道。
這是紐約最好的咖啡店。它位於 61 街和麥迪遜交匯處。一個星期六的早上，詹姆斯·麥克布萊德和我在那裡吃早餐。我們都有孩子，我們正在討論我們的孩子會看什麼樣的電影。一件事導致了另一件事。我談到了雷德胡克，他在雷德胡克長大，他的父親和母親都是傳教士，還有卡梅隆的事情，這就是這一切的結合方式。

除了編劇和導演之外，我還製作這個東西，所以我知道時間就是金錢。這部電影是在十個街區半徑內拍攝的。我們花了十八天的時間拍攝了這部作品，三週各六天。她必須擁有它拍攝時間為十二天和兩個為期六天的週。

這和你之前拍電影一樣快嗎？
不知道能不能拍得快一點。

又快又髒的做法是否更有趣？
不，對我來說，樂趣並不取決於它是獨立電影還是好萊塢電影。從一開始我就兩者都做了。我是一個混血兒。我拍獨立電影，也拍好萊塢電影──我都喜歡。但我知道好萊塢製片廠不會拍這部電影。這並不是對他們的控訴，這只是事實。

紅鉤夏季有一個接待有些困難在聖丹斯電影節。從那以後你還編輯過它嗎？
我們改變了它。我忘記了我們做了什麼——無論我們必須做什麼才能使它成為一部更好的電影。這沒什麼不尋常的，就像編輯一本書或音樂家製作專輯一樣的過程——二十首歌曲，你必須把它減少到十二首。

你把穆基從做正確的事。他還在送貨。
而且他的披薩從來不冷。

但這不再是穆基的布魯克林了。
真是太不一樣了。但一切都不同了。科布爾山正在高檔化。格林堡中產階級化，哈林區中產階級化，貝德-斯圖伊中產階級化，威廉斯堡中產階級化。

人們住在下東區，並因房價過高而離開那裡。然後你搬到了威廉斯堡——哦，那裡變得太時髦了。現在他們要去布希威克。布希威克將會發生什麼事？接下來，科尼島之後就是大西洋。

只剩下斯塔滕島了。
我確信這將是最後的手段。

我住在科布爾山，你就是在那裡長大的，現在這裡已經非常高檔化了，幾乎全是像我一樣推著嬰兒車的白人。
你從哪裡來？

嗯，我在紐約生活了十二年，但我來自伊利諾伊州中部。
我正在嘗試辨別你的口音。

老實說，我花了很長時間才擺脫它。
你沒有擺脫它。

我無法想像你現在在鵝卵石山上散步，看到小麥胚芽的地方和普拉提會是什麼樣子。
這並不困擾我。讓我煩惱的是，這些孩子不知道我們一起長大的街頭遊戲。彎腰球、棍球、cocolevio、裂痕頂部、下水道、強尼騎小馬、紅燈綠燈一二三。這些是紐約市的街頭遊戲。

您在科布爾山住了多久？
八年，從61年到69年。我出生在喬治亞州亞特蘭大，但我們很小的時候就從亞特蘭大搬到了這裡。首先我們住在皇冠高地的聯合街 1480 號，然後搬到亨利和克林頓之間的沃倫街 186 號科布爾山。

我們是第一個搬進科布爾山的黑人家庭。我們被稱為「黑鬼」。那時，科布爾山很強大——我的意思是，強的——義大利裔美國人，因為碼頭。但當鄰居明白沒有其他黑人家庭時，這並不像一大群黑人家庭搬到我身後，我就像其他人一樣。那是在鵝卵石山長大的美好時光。

你能回來嗎？它不再那麼義大利了。
我知道。現在是布魯克林高地。但在我成長的過程中，分界線是大西洋大道。布魯克林高地很富有，是猶太人。大西洋大道就像火車軌道，大西洋大道的另一邊是鵝卵石山。它被圍攻了。當你穿過大西洋大道時，就像來到了另一個世界。

他們說，[布魯克林高地私立學校]聖安學校的成立是因為父母不希望我們黑人孩子進入布魯克林高地的學校。

你覺得你的教育夠嗎？
我受過良好的教育。從幼稚園到康尼島的約翰杜威高中，我接受的是公立學校教育。當我上學時，你必須學習藝術，你必須演奏樂器。你必須演奏一種樂器。但從那時起一切都退化了。我不知道我們是什麼樣的國家將藝術、音樂和體育從公立學校課程中剔除。我們將成為一個由肥胖的年輕學生組成的國家，他們對藝術一無所知，對音樂一無所知。

我很幸運我可以送我的孩子去私立學校，但不是每個人都有錢。如果你今天不能讓你的孩子進入一所好學校，你的孩子將會落後於八號球。

教育對你來說似乎真的很重要。
我覺得我應該一直談論公共教育，但也許你做得還不夠。我只是認為它涉及各個方面——住房、教育、醫療保健。你必須有經濟適用房。他們必須讓公立學校變得更好。這適用於所有種族——這不是非黑即白的事情。紐約市不能只是富裕。如果是這樣，它就會失去全部味道。

以前，即使你破產了，你仍然可以在紐約過日子。總是會有富人，但過去有更多的多樣性。這就是這個國家正在發生的事情：富人和窮人。當窮人看到富人擁有的東西並且富人不放棄它時，這不是一個好情況。

這種分歧不是一直都存在嗎？
現在比以往任何時候都更明顯。因為人們現在賺的錢比以前多了。那時你有一百萬美元——那是一筆錢。不是今天，夥計。你有一百萬美元，這只是首付。

您認為部分原因是因為紐約被視為一個更令人嚮往、更安全的地方嗎？
我們不會和我的人雷蒙德·凱利進行攔截搜身。

我很希望你能參與其中。
你看，有利有弊。它比斯科塞斯拍攝時更安全嗎？的士司機？是的。但很多人更喜歡 42 街原來的樣子。我覺得紐約是世界上最偉大的城市，但如果這裡只有富人，那就不再是世界上最偉大的城市了。人們想留在這裡，但他們負擔不起。人們必須能夠感覺到他們有能力住在這裡並且他們的孩子能夠接受良好的公立學校教育。

並且注意安全。
你在紐約的安全程度取決於你住在哪個社區。上東區比東紐約安全。

這就是你搬到那裡的原因嗎？
這與安全無關；這與我妻子希望我們離開布魯克林有關。

為什麼？
因為布魯克林的每個人都知道我住在哪裡，而且他們經常在凌晨三點和四點敲響我的門鈴，當時我不在城裡，她再也受不了了。

你是多久前做出這個舉動的？
十五年前。首先我們住在西百老匯和斯普林街的拐角處，那太瘋狂了。週末的時候，你甚至不能在人行道上行走。

那麼您住在上東區，但每天都通勤到格林堡嗎？
每天。

您的辦公室距離巴克萊中心三個街區。你認為籃網會改變布魯克林嗎？
我為布魯克林感到高興，但我不會離開我心愛的橙色和藍色。我就是等不及了。紐約市體育史上最重要的夜晚之一將是尼克隊與籃網隊在布魯克林的第一場比賽。這將是巨大的。那將是戰爭。

你覺得體育場怎麼樣？
我不知道人們是如何搬出去的具體細節以及所有這些事情。我不會涉及巴克萊中心的政治；我不會談論巴克萊中心的政治。問題是，它已經發生了，它是現實，僅此而已。就在這裡；你必須處理它。消極和積極；我能應付。 Jay-Z 將於 9 月舉辦他的演唱會，並為其命名：芭芭拉史翠珊 (Barbra Streisand) 即將到來。下一個 NBA 賽季，籃網隊將在這裡比賽，自 1957 年賽季（我出生的那一年）道奇隊離開後，布魯克林擁有他們的第一支大聯盟球隊。

但我確實知道這一點：我只是希望人們能搭乘大眾運輸工具。我希望他們從長島來時拿走它，因為你知道你有曼哈頓大橋，你有布魯克林大橋。曼哈頓大橋來了[開始在餐巾紙上畫畫] ……如果您從弗拉特布什大道(Flatbush Avenue) 右側的橋上來，從布魯克林大橋(Brooklyn Bridge) 下來，在蒂拉里(Tillary) 左轉，就到了弗拉特布什大道(Flatbush Avenue)。弗拉特布什和大西洋是巴克萊中心。我預測交通將會非常擁堵，以至於你會在曼哈頓的運河街上試圖越過曼哈頓大橋。這將會是瘋狂的。人們必須使用公共交通工具。

不過，事情是這樣的：巴克萊中心就在這裡[開始在另一張餐巾紙上畫畫]，這樣人們就可以行走了。好吧，我們現在的位置，當你離開這裡，一直往下走，你會看到巴克萊中心，所以人們可以從格林堡步行而無需乘坐公共交通工具。你可以從公園坡步行，你可以從鵝卵石山步行，你可以從…鵝卵石山後面步行？

卡羅爾花園。博魯姆山？
高地也一樣。因此，人們可以步行前往大約七個街區。這裡有很多值得借鏡的地方。巴克萊中心將會變得瘋狂。

我不像你那樣了解花園的歷史，但林瘋狂就像我見過的花園一樣瘋狂。
這是我看過的花園裡最吵鬧的聲音。德安東尼絕望地說：“你進去吧。”湖人隊的比賽，那是香蕉。我所愛的是體育畫報封面上林書豪 (Jeremy Lin) 正沿著球道前進，他被五名湖人隊包圍，他是封面上唯一的尼克斯隊。湖人五人圍攻他，他也上籃得分。

我從來沒有想過他是亞洲人是愛他的主要原因，只是其中之一。
這是一個因素。說這是一個因素並不代表你就是種族主義者。火箭隊裡的那個人叫什麼？

Yao Ming.
當你七、七歲時，我不在乎你是誰，你是一名籃球運動員。但林，他去了哈佛，兩次被裁掉。他在聖誕節前夕被休士頓火箭隊裁掉。

看到德安東尼離開你感到難過嗎？
是的，很傷心。大多數時候，當有人被解僱時我並不高興。現在賽季結束了，我可能會知道到底發生了什麼事。

這似乎和卡麥隆有些關係。有一種觀點認為，儘管卡梅羅很偉大，但他現在擁有的權力太大了。
權力太大？ NBA任何球隊的任何明星都有一定的分量。事情就是這樣。

但你能看到卡麥隆帶領尼克奪冠嗎？
是的，如果我們得到正確的碎片。

泰森錢德勒一到這裡，我就採訪了他，他說，每次我在這裡打球，斯派克李都會打擾我——以一種好的方式打擾我。那麼你能把雷阿倫請到這裡嗎？
雷阿倫－他將成為自由球員？

是的。
我得拿到一份自由球員名單。

然後你會去上班嗎？
聽著，我知道有人認為我在花園工作。我不知道。我不為花園工作。我只是想在屋頂上看到另一條橫幅。我厭倦了看‘69–’70、‘72–’73 的橫幅。那真是一段漫長的時間了。

你的門票多少錢？你能說嗎？
這是公共知識。我盡量不去記住價格，但它是一筆財富。

有沒有想過今年可能不值得？
我一時有這樣的想法，但現在我很高興。

您對彭博社有何看法？
紐約尼克隊季票持有者。

那麼政治上呢？
我認為他的政治遺產在他的第三個任期內受到了打擊。在美國，無論是體育、政治還是其他什麼，當人們處於巔峰時就不願意出去。

您對汽水禁令有何看法？
我很贊成。聽著，當我在布魯克林長大時，我們有健身房，你必須跑步。您進行了一些體力活動。如今，全國公立學校的孩子們沒有接受藝術教育，沒有接受音樂教育，也沒有體育教育。肥胖是這個國家的重大問題。美國人——我們只是肥胖。太瘋狂了。問問非裔美國人。我們的肥胖指數遠遠超過，這意味著我們的糖尿病、心臟病指數也超過了，而且這種情況會持續下去。

您認為歐巴馬總統現在怎麼樣？
我支持他；我和我的妻子在家裡為他舉辦了一場慈善活動。但我認為這次選舉將會很接近。最重要的是，在美國有很多人審視自己並說：“我現在比以前更好了嗎？”這將是全力以赴的，而且我認為這會變得很糟糕。但是，在我看來，如果他們試圖再次提起耶利米·賴特牧師，那麼他們確實達到了目的。我希望並祈禱人們不會去追隨威利霍頓的奧基多克。

你認為人們會嗎？
我相信他們不會。但老實說，最大的問題是，我認為會有一群人說，“我不能投票給摩門教徒。”

那些人會投給歐巴馬嗎？這似乎不太可能。
他們做出了一個艱難的決定：歐巴馬還是摩門教徒。他們的信念讓他們左右為難。

你覺得羅姆尼怎麼樣？
你知道什麼好笑嗎？我在雷根國家機場遇見了他，我們打了個招呼。那是兩三年前的事了。我剛在華盛頓，他就在那裡，他說：“怎麼了，斯派克？”我說：“發生了什麼事，米特？”我們排隊買東西吃。所以我說了怎麼回事並握手。我認為這將非常、非常、非常接近。

歐巴馬上次獲勝的原因之一是非裔美國人的熱情和投票努力。
等一下，等一下。不僅僅是非裔美國人。

當然。
我認為人們確實忘記了這一點；正是許多不同群體的聯盟使巴拉克·侯賽因·歐巴馬總統當選。這不只是——這就是整件事，它不只是發生在黑人投票上；而是發生在黑人選票上。這是一個聯盟。

但許多人，無論黑人或白人，都相信他當選後種族主義就從美國根除。就像是急板變奏、咒語、妙語，或任何你想說的話。噗，就不見了。我認為這很天真。

選舉之夜，我參加了一個聚會，一群憤世嫉俗的紐約人確實開始諷刺地唱國歌。
我不會討厭這一點——那是一個偉大的時刻。這是美國歷史上最偉大的時刻之一，人們真切地感受到了那一刻。我認為所有這些情緒都是誠實的——黑色、白色和棕色。人們會哭泣，有的人難以置信，有的人喜悅，有的人欣喜若狂。美國已經達到了許多人，無論黑人或白人，都認為永遠、永遠、永遠、永遠不會發生的地步。這是我們身為一個國家多麼偉大的縮影，全世界都看到了這一點。

全世界都看到了這一點，全世界都以二戰以來從未見過的方式看待美國。自從我們與義大利、日本和納粹德國一起踢了法西斯分子的屁股。我想，那是世界其他地方這樣看著我們的最後一刻。

當時你在哪裡？
我在那裡。我不會錯過那個。我和我的兄弟在格蘭特公園。

您認為如果歐巴馬落選，這種歷史時刻的感覺會減弱嗎？
或許。對我來說不是。但對某些人來說。

你認為如果他真的輸了，我們很快就會再見到黑人總統嗎？
在這一切發生之前我就會死掉。

現在有很多關於同性婚姻和公民權利之間相似之處的討論。你認為這有效嗎？
我只能說，我支持同性婚姻。他們想結婚，我支持。這是他們的選擇。他們將寫一本關於副總統的書。

他讓這件事發生了。
有趣的是，我和我的妻子發生了爭執。我說：「你知道嗎？我認為他不應該這樣做。我說：“我認為他是自掏腰包的。”她說：“不，不，是他們安排的。”我說：「嗯嗯。瘋狂的喬。

與民權運動的相似之處是否有效？
這是同一件事——我想這是同一件事。但事情是這樣的：所有這些從民權運動中受益的運動和人群，我認為他們應該做出承諾。好吧，你想彼此結婚，但你不能到處對其他群體採取這種行動，因為其中一些群體使這成為可能——奠定了基礎。

我確實認為這是一代人的事。我出生於 1975 年，我很難想像那些恐怖的事情會發生，所以對我來說，這只是進步的前進。關於同性婚姻，你常聽到人們這樣說：我們現在不必擔心法律；我們可以這樣做。人們只會走向自由、走向平等。
種族隔離主義者也使用了同樣的言辭，他們告訴金博士，“你的行動太快了，這件事需要時間。”金博士說：「天哪，不。我們現在就必須這麼做。

我可能說得不對，但我只是希望人們在所做的一切中尊重民權運動的基礎。了解歷史。不要以為這只是憑空而來。四名女孩在阿拉巴馬州伯明罕第六街浸信會教堂被炸死。梅德加·埃弗斯，我們可以繼續下去了。只知道歷史。

幾年前，你認為諾曼傑維森不應該執導馬爾科姆·X，這應該是個黑人。現在我們有昆汀塔倫提諾製作被解放的薑戈，一部關於奴隸制的電影。你讀過劇本嗎？
有人試著把它塞給我，但我沒有讀。

你會有什麼顧慮嗎？你有接受過他作為電影製片人的看法嗎？
我做了什麼嗎？

你喜歡他的電影嗎？
我們只是兩個不同的人。我們只是對如何看待世界有兩種截然不同的看法。兩者都有空間。

你見過嗎預告片然而？
沒有。

你會看嗎？
我不是評論昆汀·塔倫提諾或姜戈。

看起來你確實和其他電影製片人有很多不和。你批評克林伊斯威特在他的二戰電影中沒有更多的黑人士兵。
不過，我並不是為自己說的。我曾與在場的黑人海軍陸戰隊員進行對話。克林伊斯威特也不是第一個粉飾戰爭的人。有色人種經常因為沒有被代表或被扭曲而感到沮喪，這些圖像傳遍了世界各地。但也有例外，例如勞倫斯·菲什伯恩 (Laurence Fishburne) 在現代啟示錄，福里斯特·惠特克在排。美國革命中第一個為這個國家而死的人是黑人。克里斯普斯·阿塔克斯是第一個。從內戰開始，你可能可以把榮耀在那裡。

當然，這是透過一個白人角色的眼睛來講述的。
是的，那是另一回事，但我們現在就先不談了。但完全忽略了非裔美國人在捍衛這個國家民主方面所做的貢獻。太瘋狂了。喬治·盧卡斯——喬治·盧卡斯——一直在努力讓紅尾二十年來，沒有一家工作室能做到這一點，所以他走開說：“我要自己資助這個。”就連喬治盧卡斯也無法拍出這部電影。他們告訴了他什麼？ “我們不知道如何推銷它。”我不是彌補。人們甚至不會出現在放映現場。這就是挫敗感的來源。

克林伊斯威特的事情讓我感到沮喪的是，如果你不說些什麼，是否會有一個更突出的名字？你必須這樣做。但當你這麼說時，公眾會說：「哦，史派克李走了。他又來了。
你聽起來像我的妻子。

對於黑人電影來說，你出現的時代似乎比今天更光明、更具冒險精神。那時你有約翰辛格頓獲得奧斯卡提名，還有休斯兄弟，還有你。現在辛格頓正在導演泰勒洛特納的電影。太棒了。
我從未與約翰談論過此事，但我確實知道他只是想工作。

你會拍泰勒洛特納的電影嗎？
幸運的是，事情還沒有發展到那一步。沒有對約翰的不尊重。

但電影演員想要表演，導演想要導演。這是我們所有人都會遇到的問題，除非你是史匹柏、盧卡斯，也許還有卡麥隆。這三個人就是三巨頭。他們可以做自己想做的事。

這仍然沒有改變黑人電影比二十年前更糟糕的事實。
那時的題材更加多樣化。我認為它更深入地展示了非裔美國人的經歷。當涉及黑人時，好萊塢可以製作某種類型的電影。喜歡，像男人一樣思考。那部電影賺了很多錢，所以我知道他們現在可能正在寫續集。

有點像泰勒佩里綜合症。
我不會稱之為綜合症。事實是，這些票房數字證明這些電影有觀眾。但同時，我認為還有觀眾希望看到其他東西。目前，其他電影必須在好萊塢製片廠系統之外製作。這取決於看門人，我認為在有色人種進入擁有綠燈投票的人的看門人職位之前不會有任何實質性的運動。歸根究底就是如此。我們沒有投票權，當決定什麼可以做、什麼不可以做時，我們也沒有坐在那張桌子上。無論是好萊塢電影、網路還是有線電視，我們都不在。當我第一次開始拍電影時，我會召開好萊塢會議——我確實知道這一點——他們會把黑人從郵件收發室帶出來參加會議。

這種情況不會再發生了，不是嗎？
我不知道。但我想說，我遇到有色人種的最佳機會是門口的兄弟，他正在檢查我是否在名單上。

體育運動比好萊塢先進了很多年。幾十年了。體育運動的偉大之處在於，你必須做出貢獻。傑基·羅賓遜、喬·路易斯、傑西·歐文斯，他們發出了挑戰，人們說，我可能不喜歡黑人，我可能只喜歡這個人，但如果他們能幫助我獲勝，我就會接受。你必須在體育運動中做出貢獻。

但如果這真的只是一個製作問題，為什麼沒有更多的代表性呢？
事情是這樣的，威爾：我向自己發誓，我將不再代表工作室回答問題。因為每當黑人發生什麼事時，洛杉磯時代正在打電話給我。我說，“你必須和工作室談談。”他說：“他們不會被記錄在案。”我說：「好吧，我幫不了你。我不能代表製片廠談論他們為什麼要拍這些電影。

這有點像什麼被愚弄了是關於。電影中的黑色影像，或缺乏黑色影像。在你所有的電影中，我覺得這是最有意挑釁的。
我明白這一點。在影片的結尾，我們對這些影像進行了完整的點名，這些影像是基於整個好萊塢和電視歷史中對黑人、人類的非人化。甚至還有兔八哥。這是一份起訴書。朱迪·加蘭，米基·魯尼。你可以往下走。這些東西不是我編的。

你在後世還看到那種吟遊詩人的風格嗎？被愚弄了世界？
嗯，在後被愚弄了世界，這不僅是非裔美國人的問題；每個人都願意做任何事來上電視。這部真人秀改變了一切。

你看電視多嗎？
不是真人實境電視節目。

你認為這會讓人變得更愚蠢嗎？
它肯定不會讓我們變得更聰明。它把一些錢放進了一些人的口袋裡，但我不認為它讓世界變得更美好。這就是我對此的聲明。

回顧你的職業生涯，即使作為一個小型獨立電影製片人，你一直在公眾視野中，這是令人震驚的。作為比較，吉姆·賈木許（Jim Jarmusch），與你同時代的人——他從未成為電影之外的人物。
吉姆是我的男人。

我不是批評他或你。
吉姆沒有輸出，所以這是你必須考慮的事情。而當比天堂更陌生出來了，他就是海報男孩。

是的，但伊利諾伊州沒有人認識吉姆·賈木許。他們都認識史派克李。
但事情是這樣的：讓我的情況不同的是，第一，我一開始就在我的電影中。然後，第二，我扮演的角色她必須擁有它，馬斯布萊克蒙 (Mars Blackmon) 與邁克爾喬丹 (Michael Jordan) 合作拍攝了有史以來最成功的廣告活動之一。

那年你31歲。
那時，人們在看比賽，也看到了我。他們甚至不知道那個角色來自哪裡，也不知道我是電影製片人。

麥可喬丹那個年紀是什麼樣的？對他來說，這才是最重要的。
在一切之前你是什麼意思？他就是喬丹。那時他是喬丹。

我和他一開始是朋友，直到今天我們仍然是親密的朋友。人們真正不知道的一件重要事情是，耐吉來找我，但我仍然必須去找麥可尋求批准。那時，麥可還沒聽過我，也沒有看過我的電影。事實上，我以前從未執導過廣告。他本可以立即拒絕並說：“聽著，我不能冒險；”我不能冒險。讓我去麥迪遜大道拍一些大人物吧。我一直很感激麥克，因為他沒有這麼做，而且他給了我一個機會。

他現在似乎更厭惡風險。這就是那個有一句名言的人：“共和黨人也買鞋子。”
我從來沒有問過邁克爾關於這個評論，但我會說——這就是如何回答這個問題，你們大家——每個人都說過一些他們想收回的話。這就是我要回答這個問題的方式。

今天和你說話，我不禁覺得你成熟了一些——你錯過了很多評論事情的機會。
你見過嗎紅鉤夏季？

我有。
如果你看過那部電影，你為什麼會問這個問題：我是否想更安全地播放它？

我不是以電影製片人的身分說話。
那你在說什麼？

人們認為你喜歡引起爭議。
我所做的和所說的從來都不是為了——這是我非常討厭的一個詞——爭議。我認為這個詞被誤用了。我在一個家庭中長大——我的父母都鼓勵我們說出自己的想法。現在，這並不意味著您應該每次有機會就發言。因此，多年來我一直在學習，即使在 Twitter 事件發生之前，我也說過，我不能談論所有事情。我做不到。我做不到，做不到。

是的，推特的事——當你轉發喬治·齊默爾曼的錯誤地址時，結果發現是一對老年夫婦。
他們很棒。麥克萊恩一家。但那不是一個好時機。我犯了一個大錯誤。時機不太好。

與年輕時相比，你現在說話更加謹慎嗎？
我認為我更聰明了——我覺得我在必要的時候會表現出對抗性，但這不是我生活、呼吸、睡覺和吃飯的東西。自從我成為電影製片人以來，我對一些事情發表了評論，當你把脖子伸在那裡時，你必須讓籌碼落在他們可能的地方，而且每次都不會被認為是正確的方式。你可能會被錯誤引用、誤判，或其他什麼，但這很早就開始了。喬克萊恩說做正確的事是要煽動騷亂。

在紐約雜誌，實際上。
你知道，你的男人害了我。就像，這將損害大衛丁金斯（David Dinkins）成為第一位非裔美國市長的努力。我記得這樣一句話：本週末上映，“希望在你附近沒有太多劇院。”所以這並不新鮮。

現在總統說這是他第一次約會時帶妻子去看的電影。
是的，我想說喬·克萊因可能錯了。

歐巴馬帶米歇爾去參觀一定很神奇做正確的事。
當他打量米歇爾這個優秀的女人時，他說：“我怎樣才能給她留下深刻的印象？”我總是騙他，還好他沒有選擇他媽的駕駛黛西小姐不然她就會把他丟到那裡了。

您考慮過遺產嗎？
嗯，我的第一大遺產將是透過我的孩子。我的女兒 Satchel 和兒子 Jackson 明天就滿 15 歲了。他們倆肯定會在藝術領域有所作為。他們也將會成功。我知道它們將成為我和我的妻子托妮亞留下的最好的遺產。

你有沒有覺得這種史派克李式的風格，人們對你的本能反應，給你的工作蒙上了陰影？
哦，我當然知道。我剛剛看了人們的評論。當我讀到一篇特別的評論時，它正在談論尼克斯隊和我對裁判大喊大叫…

雷吉·米勒不應該出現在電影評論中。
我曾經登上過時尚先生雜誌為馬爾科姆·X.你知道封面標題是什麼嗎？

我不敢問。
“斯派克·李討厭你這個混蛋。”

這是一句引言嗎？
不，這不是報價。

如果你沒有成為煽動者史派克李，你要拍出這麼多電影會更容易還是更困難？
哦，這不會更容易，只會更難。史派克李是一個品牌。即使直到今天。

* 這篇對話是根據 5 月 5 日和 6 月 13 日進行的兩次訪談進行濃縮和編輯的。

這個故事發表在2012年7月16日號 紐約 雜誌。

回到布魯克林——一個截然不同的布魯克林——紅鉤夏季這位直言不諱的電影製作人與威爾雷奇談論了好萊塢的膽怯、電視真人秀的吟遊詩人，以及激發總統和第一夫人第一次約會的感受。

當我 13 歲的時候，我的牆上掛著一張你和麥可喬丹的照片。
他抬起我頭的海報？

就是那個，來自你和他的耐吉廣告。五年後，你正在製作馬爾科姆·X。無意冒犯，但我不確定你能得到馬爾科姆·X今天做的。那時你的權力更大嗎？
我不認為這個詞是力量。我認為今天的氣候不同了。我不認為奧利佛史東能得到甘迺迪機場今天做的。除非他們能做出甘迺迪機場飛。如果他們做不到馬爾科姆·X穿著緊身衣和斗篷飛翔，這不會發生。這是一場完全不同的球賽。當時的心態是，電影公司滿足於獲得輕微的打擊並對此感到高興；它幫助他們建立了目錄。但人們現在希望電影能賺 10 億美元，他們將花費 3 億美元來賺這個 10 億美元。他們只是為了高額賭注而玩，如果不是為了高額賭注，他們認為這不值得他們花時間。

對話：史派克李