喬納森·格雷澤談《興趣區》：“我想消除電影製作的技巧”

身為猶太人和視覺藝術家，喬納森·格雷澤長期以來一直考慮在他的作品中處理大屠殺問題。但即使是現在，編劇和導演興趣區— 一部以奧斯威辛集中營為背景的電影，這裡是最臭名昭著的滅絕營的所在地，在第二次世界大戰中，超過110 萬人（其中大部分是猶太人）被納粹殺害— 格雷澤仍在努力理解他對如此慘淡主題的興趣。

「我真的不知道為什麼它在我身上，」英國作家/導演在第二天早上反思道。興趣區該片在 BFI 倫敦電影節上在英國首映。 「我已經考慮過，很多，自從我開始製作這部電影以來。人們對我說，“你為什麼要花時間在這些圖像和黑暗中？”我還在處理那個。我是猶太人，無論如何你也有這種感覺。我真的不知道你為什麼要接受一些事情。我開始覺得，有沒有什麼我可以貢獻的東西，一個未被探索過的角落？我已經在考慮肇事者的觀點，但不知道如何考慮。

然後，2014 年，格雷澤閱讀了馬丁·艾米斯 (Martin Amis) 最近出版的興趣區，講述了一個集中營指揮官和他的家人的虛構故事。 （納粹使用「感興趣區」一詞來描述德屬波蘭奧斯維辛集中營周圍40 平方公里的區域。）「阿米斯以一種我從未遇到過的方式做到了這一點，它成為了它，」他說。 “[但是]我沒有讀完這本書並想，’我想做那個。’我也沒有讀過這本書，然後想，’我不想這麼做。

格雷澤與他的長期製片人吉姆威爾遜一起，用自己的資金選擇了艾米斯的小說。 「在那個階段，我們盡量不將自己與任何事物或其他任何人聯繫起來，因為我們希望完全自由地使用它，因為我不知道它最終會是什麼樣，」格雷澤說，他在《科學》雜誌上成名。 （吉尼斯黑啤酒、李維斯），之後又以2000 年的黑幫驚悚片為特色性感野獸。 「它最終可能會成為一部 10 分鐘的電影。它最終可能會成為一個聲音裝置。

初步步驟

格雷澤首先前往奧斯維辛集中營並研究檔案，很快就意識到艾米斯的這本書是根據集中營指揮官魯道夫·霍斯和他住在集中營的家人寫的。 “這些人竟然如此熟悉，這讓我越來越著迷，所以我轉向了它的歷史。”

在奧斯威辛集中營，格雷澤參觀了霍斯家族的住宅，他後來在電影中重建了這棟住宅，距離真實的房子有 50 公尺。 “看到了花園，看到了將花園與營地隔開的牆，然後開始看著他家人在金色夏日里一起拍攝的照片，還有游泳池和一切。”

照片是關鍵。 「我意識到我們要把自己放在肇事者的一邊，然後從那裡講一個故事。我們將會聽到營地中發生的暴行，但不會看到它們。但格雷澤仍然沒有故事可講。 「我知道，在國內，無事可做也會有一些有趣的事情；越是什麼都沒有，就越好。儘管如此，我還是需要一些東西來在某種程度上推動我。

格雷澤和威爾森委託兩名檔案管理員從曾在霍斯家族工作過的人或集中營倖存者那裡尋找任何提及霍斯家族的資訊。 「這裡有三行，那裡有一段，每次我們收到這些東西都是非同尋常的，」他說。斯坦尼斯拉夫·杜貝爾（Stanislav Dubel）是一位園丁，霍斯告訴他的妻子海德薇，他將被轉移到另一個營地，他的家人將不得不和他一起離開。在貝爾的證詞中，格雷澤了解到海德薇是如何「勃然大怒」的。她拒絕離開，說她必須被拖出奧斯維辛。 「感覺這將成為一切的公理，」他解釋道。 「她的家庭生活、她的幸福、她的花園、她的房子真是太美好了，讓人無法放棄。這種分離是如此非同尋常。

格雷澤寫完劇本後，他和威爾森聯繫了幾位有興趣的金融家，最後選擇了 A24，該公司發行了他們之前的電影皮下在美國，並將發布興趣區在美國和英國/愛爾蘭；英國 Film4 曾資助性感野獸也皮下;和英國電影學院。

「這不一定是最多的錢，但感覺是合適的錢，」格雷澤指出。 「我們和我們認識的人以及認識我們的人一起去了。我覺得他們會夠信任我，讓我繼續這段旅程，直到我能夠給他們一些值得他們信任的東西。因為我的拍攝方式很大程度上是材料的聚集。在完成之前我沒有所有的答案。即便如此，仍然存在許多問題。

拍攝

該劇在奧斯維辛（波蘭語中又名 Oswiecim）的夏季和冬季月份拍攝了 18 個月，歷時 55 天。 「這太糟糕了，」格雷澤談到在這樣一個充滿情感的地點拍攝時說道。 「有時候你會被它壓垮，而另一些時候你只是做你的工作。我把相機放在哪裡？這件衣服好看嗎？你忙於練習。

「我並沒有掉以輕心，」他繼續說道。 「我仍然在它的掌控之中。這仍然是一種非常明顯和深刻的感覺，讓我感到不安，但我盡力製作一部電影，提醒我們我們有暴力的能力，肇事者與我們有多麼相似，以及這是多麼可怕。同時，緬懷在那裡喪生的人們。

格雷澤的指導方法是「退後一步，從人類學的角度、事實上地審視他們的行為」。為了實現這一目標，他和波蘭電影攝影師 Lukasz Zal 在製作設計師 Chris Oddy 重建的 Höss 房屋和花園的內部和外部放置了多達 10 個攝影機。然後，他們用長鏡頭拍攝演員——其中包括飾演魯道夫和海德薇的克里斯蒂安·弗里德爾和桑德拉·惠勒——為了捕捉現實而不是創造戲劇，他們經常同時拍攝幾個場景，他稱之為「納粹房子裡的老大哥」 」。

「我想盡可能去除電影製作中的技巧，」格雷澤說。 「我想讓觀眾即時與這些人一起待在房子裡；感覺到這一切現在正在發生。我們處於現在式。而且它並不像電影工具（特寫鏡頭和美麗的燈光）那麼容易實現。因此，我們會非常小心地進行封鎖，找出這 10 個攝影機以及所有麥克風的位置。

一旦採取行動，他就會在一座獨立建築中的一組監視器上觀看場景的播放。 「我讓他們繼續，然後進去，與我需要交談的任何人交談，調整我們需要調整的一切，然後撤退。做下一步。以這種方式拍攝的偉大之處在於，他們不會對任何一台攝影機進行播放，因此沒有自我意識，沒有表演，這只是一種存在。中做了類似的事情。皮下片中，史嘉蕾喬韓森飾演的外星人乘坐一輛裝有隱藏式攝影機的廂型車在格拉斯哥周圍行駛，撿起真人。 “我不想戲劇化。我盡一切努力避免戲劇性的事情發生。

但對於像格雷澤這樣嚴格的導演來說，這種方法可能會令人沮喪。 「你會看到這個令人難以置信的場景，一切都在運轉，這是奇蹟，然後出了問題，你就不得不重來一次，」他承認。 “你無法使用表現出色的第一部分，因為它與其他部分一樣被困在同一實時中，因為光線不同，動作也不同。”

語言障礙

由於他的演員會說德語，而格雷澤不會，這一事實使拍攝變得更加複雜。 「我無法嘗試盡可能準確地重現這一點，並讓英國或美國演員扮演這些角色，所以他們必須是德國人。我很早就開始嘗試學習德語，但卻慘遭失敗。要理解一種語言的細微差別，它必須是你的語言，而我知道我永遠無法達到這一點。

他的演員大多會說英語，這對他很有幫助。 「所以與他們的溝通沒有問題，」他說。 「我的第一個天真的想法是，只要他們忠實於劇本，並且我的翻譯站在我旁邊給我豎起大拇指或豎起大拇指，我們就會沒事。但是，不到一個小時，他們就即興發揮了。我鼓勵他們。我們很快就偏離了劇本。當我們開始編輯時，我必須與我的編輯和聲音編輯一起挑選所有內容，看看我得到了什麼。

對格雷澤來說，聲音與視覺效果同等重要。和興趣區，有看過的電影，還有正在看的電影聽到。

“他們是故意不同的，”他說。 「我們看到的前景電影基本上是平淡無奇、平淡無奇的。但它充滿了你所聽到的一切。你聽到的聲音會影響每一格。難民營中所犯下的暴行是永久性的，所以沒有安靜的時刻。有些場景與聲音有關。在其他場景中，聲音是環境聲音。一位作家使用了「環境種族滅絕」這個詞，我認為這個詞非常適合這個問題，以及我們保護自己免受什麼侵害，我們遠離什麼，以過上舒適的生活。聲音是一個重要的部分，聲音是另一部電影，而且，可以說，the電影，對我而言。

興趣區該片贏得了坎城影展大獎，也是英國角逐奧斯卡最佳國際影片的影片，格雷澤花了近九年的時間製作而成，這只是他 23 年來的第四部影片。 「我不能隨心所欲地做這件事，」他在談到自己緩慢而謹慎的電影製作方法時說道。 「我必須被迫這樣做。其中一定有什麼東西在推動我前進。很多時候我甚至不確定那是什麼。

“我也不認為我會擅長做一些我不喜歡的事情，”他補充道。 「我真的不知道要把相機放在哪裡，或者我會對演員說什麼，或者我將如何將它們組合在一起。某種程度上我可以做到，但我的投入程度不足以做好工作。所以，我想我只是在走自己的路，不管那是什麼。

• 華納兄弟、《芭比》、《太陽過後》領銜 2023 年大銀幕獎得主