Sara Putt，英國電影與電視藝術學院副主席、候任主席、電視委員會主席；安娜希格斯 (Anna Higgs)，英國電影與電視藝術學院 (BAFTA) 電影委員會主席；英國電影和電視藝術學院(BAFTA) 遊戲委員會主席塔拉·桑德斯(Tara Saunders) 與英國電影和電視藝術學院(BAFTA) 學習、包容和人才委員會主席阿德·羅克利夫(Ade Rawcliffe) 一起分享處理薪資談判、實現工作與生活平衡的故事，並了解到秘密往往只是提出你想要的東西。
Tara，您是 PlayStation 倫敦工作室的聯合工作室負責人。您是如何獲得遊戲產業第一份工作的？
塔拉桑德斯:同一天，我收到了 BBC 和 PlayStation 的工作邀約。我是動畫師，那時我並不關心我製作的動畫是什麼。我只是想製作動畫。但當我走進遊戲工作室時，那就是我的地方了。這與我在 BBC 看到的非常不同，那裡的人們戴著耳機，在電腦上拍攝鏡頭，非常專注且專注。當我走進 PlayStation 時，人們在桌子周圍跳來跳去，正在進行協作。我現在還是 23 年前加入的工作室。遊戲中的角色大多是固定職位。你們一起工作，一起待在一起，一起製作遊戲。
Ade 和 Sara，你們進入這個行業的途徑是什麼？
艾德·羅克利夫:我從工作經驗開始。我參加了第 4 頻道第一個也是唯一一個僅限女性的遊戲節目，名為破壞。我看到參賽者研究就是我想做的事。我不敢相信人們因為在工作室裡跑來跑去而得到報酬。製作公司付給我一週的工作經驗。然後我搬到了曼徹斯特的格拉納達，並成為了一名跑步者他們眼中的星星。我努力觀看同齡人正在製作的所有節目，例如豐盛的早餐和老大哥，然後從製作人轉向第四頻道的多元化和包容性工作。但它講述了我喜歡做的所有事情。我喜歡培養人才，也喜歡提供機會。現在我在獨立電視台（ITV）擔任多元化和包容性總監。
薩拉·普特:我最初在 BBC 電台從事一份非常低級的文員工作，並且在這個行業裡混跡了一段時間。我為演員經紀人工作，也參與製作工作。我曾經使用過很多預訂服務人員。我認識了經營這家公司的女士，她問我願不願意進來管理公司。我說，『聽起來很棒。但實際上，我想成立一個代理機構。這是我一生中唯一擁有的行銷智慧。
十八個月後，我在 25 歲時買下了這家公司。我去找了幾個投資者，他們準備給我一點錢來做這件事，我回想起來，這太瘋狂了。我們已經很長一段時間沒有賺到錢了。而且我不知道任何關於代理的規則。所以我把它們全部編造出來了。現在 Sara Putt Associates 擁有大約 250 名客戶，我們有自己的培訓計劃和自己的基金會。我喜歡那家公司。我有一個 10 人的團隊，全部都是女性。我們一直在嘗試僱用男性，但奇怪的是，女性往往更優秀。因此，我們可以圍繞著彈性工作、遠距工作、我們希望公司的外觀制定這些規則。
Anna，您曾擔任獨立製片人，並在 Film4、Nowness 和 Meta 中擔任角色。你是怎麼開始的？
安娜·希格斯:我在伯明罕一座塔樓的一間議會公寓長大。當地的社區藝術公司來到我的學校，給了我們攝影機。我說服他們讓我獲得工作經驗，並且我在大學學位期間一直為他們工作。
但當我離開大學時，我無力負擔在電影業或電視業工作的費用。我沒有家裡的錢，沒有安全網。我最終去了一家管理顧問公司工作，但把它當作一個有薪MBA。我和他們一起完成了研究生課程，並成為他們互動設計小組的一員。然後我開始思考如何重返電影界。朋友的朋友的朋友說，你應該去國立影視學校。我說：“那是什麼？”她說，「這本質上是老男孩的電影和電視網絡」。
我刮、乞、借。 [製片人和時任 NFTS 負責人] Nik Powell 為我提供了額外的獎學金，然後我就去 NFTS 做製作。
我成為了獨立製片人，但我有機會去 Film4 工作並成為專員。我看到了整個英國電影業的更大範圍。那是我現在的跳板。
你們覺得生孩子或照顧家人對你們的職業生涯產生了怎樣的影響，也許仍然在影響著你們的職業生涯？
TS：我沒有孩子，但我常常想，如果我有孩子，我的職業生涯會有什麼不同嗎？現在，作為工作室的領導者，我不希望我工作室的女性覺得她們必須離開這個行業才能生孩子，或者很難回來。這可能是一個真正具有破壞性的階段。你可能正處於職業生涯的頂峰，你有巨大的動力，你有了孩子，然後你就有了休息的時間。我真的很清楚信心受到的打擊以及如何恢復信心。靈活的工作方式可能會幫助女性更輕鬆地恢復這種轉變。
遊戲業比影視業朝九晚五嗎？
TS：這不是朝九晚五的行業。任何涉及創造力的事情都意味著人們往往在一天中奇怪的時間裡發揮最大的創造力。這是為了獲得最好的時刻。我們努力保持核心工作時間，即 10-4，但允許人們偏離這個標準。我們團隊中的一些人是早起的人，而我們團隊中的一些人則不是。
但管理某人的個人熱情和他們投入的時間是一個挑戰。有時我不是團隊的最佳榜樣，因為我對自己的工作充滿熱情，但也對英國電影和電視藝術學院的工作充滿熱情。我必須從某個地方找到時間，這通常意味著我確實要伸展自己。
安娜，你有兩個年幼的孩子。為人父母對您的職涯有何影響？如果有的話？
啊：哦，肯定有。我變得更有興趣誠實地講述我的經歷，因為最糟糕的是當女性在這些經歷中感到孤獨時。這確實很棘手，因為數據對我們有利，並且表明彈性工作對每個人都更好，尤其是有照顧責任的人。數據顯示，職業父母往往更專注，交付更多。如果你僱用了優秀的人，請相信他們不僅知道要做什麼，而且知道如何做。
但統計數據卻向我們展示了相反的情況。男性父母的工資往往會上漲，而女性在休完任何類型的育嬰假後回來時，工資會下降。
由於沒有正確參與和接受不同的工作模式、同工同酬以及各種意味著人才流失的事情，所有行業都將損失數十億英鎊。但我現在所進行的對話仍然是與思想相當傳統的男性高階主管進行的，他們只是沒有看到更大的前景。如果他們這樣做了，他們將從所有團隊中得到更多。
我個人如何處理它？好容易。我選擇對此更加坦誠。有時，英國電影和電視藝術學院董事會會議意味著我不參加學校跑步活動。這意味著我不睡覺。然而，我告訴自己不要感到內疚，因為我的孩子和他們的父親在一起。但這很難。我很幸運，因為當我有了孩子的時候，我已經年紀更大了。我必須圍繞我的做事方式製定更多規則。
TS：我現在正處於更年期的年齡。需要認識到，女性面臨非常具體的問題，包括子宮內膜異位症等相當常見的健康問題。我們一生中都會遇到醫療問題，因為我們確實有月經，我們確實生孩子。
我開始發現人們有了更多的理解，因為女性正在談論這個問題。它以一種方式開始對話，表明這不是我們要解決的問題。我們需要您理解這個問題並支持我們。
SP：在自由工作者群體中，我們在入門級的多樣性方面的統計數據以非常交叉的方式現在非常好。但十年後，我們正在失去很多女性。工作共享之類的事情確實存在，但距離人們認為可以接受的程度還有很長的路要走。
還有托兒費用和托兒地點的問題。我有一個兒子，他現在 27 歲了，多年前我覺得能夠嘗試懷孕的主要原因之一是因為謝珀頓工作室有一個托兒所。在我父母的共同努力下，這一切成為可能。
現在，在我們公司，我們的團隊中有一位成員能夠與她的媽媽一起度過她母親生命的最後三個月。我們問每個人他們最自豪的事情是什麼。他們都說讓那個團隊成員能夠做到這一點，為她彌補一點懈怠。
阿德，你是如何處理孩子和事業的？
擴增實境：我想我調整了我的職業生涯，因為我知道我想要孩子。我在 BBC 全職工作，否則我可能不會這麼做。這是我新工作的第一天，我發現自己懷孕了。我當時為 BBC 體育頻道工作，很長一段時間我不得不假裝自己沒有懷孕。到了我要去埃塞俄比亞拍攝的階段，我需要注射黃熱病疫苗。他們不肯給我，因為我懷孕了。我正在考慮注射黃熱病疫苗。我丈夫對我說：“你瘋了嗎？”
我的孩子們去了 BBC 托兒所。你送孩子去上班，然後去辦公室，午餐時間去看他們。它不再存在了。
SP這是我不明白的事。為什麼到了 2023 年，工作室裡沒有托兒所了？還是在BBC？太瘋狂了。
啊：夏洛特·萊利 (Charlotte Riley) 將它帶回利維斯登 (Wonder Works) 苗圃
SP：在自由職業界，仍然存在巨大的性別薪資差距問題，而歷史上許多以女性為主的角色的薪資一直較低，這一問題加劇了這個問題。劇本監督的薪水比電影攝影師低很多。一種是女性主導的，一種是男性主導的。但即使在相同的職位中，也存在薪資差距。我最近在一個大型電影項目中與一位女性製片人和兩名男性製片人發生了這種情況。而且她得到的錢少很多。
Ade和Tara，回顧過去，你們是否認為你們早期淡化了所謂的女性特徵？
TS：剛開始的時候我很堅強。現在我們鼓勵您在我的工作室分享您的感受。如果有什麼事讓你煩惱或沮喪，或者如果你對家裡發生的事情感到不安，你可以將這些感受帶入工作中，你的團隊會支持你。這是透過該行業女性的成長而實現的。
我會在下一個人面前哭訴。我要談談我今天感覺不太好，因為我來月經了。我不在乎房間裡有誰。公開談論它意味著你只是在設定一個公平的競爭環境，這就是我現在的運作方式。
擴增實境：當我剛開始工作時，這是一個競爭激烈的環境。當我在工作時豐盛的早餐晚上我們會睡在沙發上，早上五點起床去看表演。這被認為是好事！
我真正欽佩年輕一代的一件事是他們挑戰更多。他們永遠不會那樣做！當我回顧自己的行為時，我希望我能早點站起來。
安娜， 你非常直率和自信。你是如何學會這些技能的？
啊：我已經學會停止程式碼轉換。我半自覺地失去了伯明罕口音，因為人們會評判我。我故意不談論我的背景，因為我可能會顯得非常時髦和聰明。所付出的努力意味著我可能沒有我應有的直率。
當我在第四頻道時，一個突破出現了。我忍住驕傲、羞恥和恐懼，問一位男性同事，他們的薪水是多少。值得讚揚的是，他告訴我。這是非常不同的。然後我可以用數據來消除談話中的熱情、情緒和主觀。我的直率可能為我離開該團隊鋪平了道路。但現在回想起來，我對此感到非常自豪。
然後我非常努力地談判進入我的下一份工作，即 Nowness 的創意總監。我知道我的價值。
TS：這是一個非常好的觀點，也是我之前後悔沒有做過的事情之一。我在公司待了很長時間，你透過走動來提升自己的價值。我犯了一個錯誤，就是沒有出去了解自己的價值，而且我很晚才這麼做。這給了我討價還價的籌碼，但我不知道我需要什麼。
你記筆記了嗎？你練習了嗎？
啊：我寫了一封電子郵件，讓他們可以坐下來。我也給了一個道理。你必須考慮的不僅僅是「我只是想要更多的錢」。我增加了什麼價值？
當我進入 Nowness 時，我使用了廣告主管 Cindy Gallop 開發的這款令人難以置信的訊息機器人。她有一個針對女性的薪資談判聊天機器人。它指導您進行薪資談判。
最後，您希望早點知道您現在會給年輕女性哪些建議？
擴增實境：女性，來自代表性不足的群體，對機會的要求不夠。我常常坐在那裡思考，『為什麼我不是這樣呢？為什麼我不是那樣呢？而且我還沒要求過。通常，提出要求的人就會得到。如果答案是否定的，請問“我需要做什麼才能到達那裡？”
TS：我贊同這一點。我之所以能取得現在的成績，是因為我抓住了那些永遠不會出現的機會。我想，『那邊的問題需要解決，我想我可以解決它們。我會要求這樣做'。
SP：女性常常會取消選擇。如果職位描述中有 10 個標準，而他們符合了其中 8 條，他們就會認為自己無法申請該職位。
擴增實境：而一個人一旦滿足了這項要求，就會認為自己資歷過高！
SP：談判是我們進行的培訓的重要組成部分，其中一件事，特別是當您進行面對面交談時，聲音更低、速度更慢、單字更少。在你提出問題的那一刻就停下來，你已經說明了原因。不要過度解釋。這是我從一位名叫黛博拉·弗朗西斯·懷特 (Deborah Frances White) 的傑出女性那裡偷來的，她說：「男人將觀點視為事實，女人將事實視為觀點」。不要這樣做。
啊：找到你的同儕群體。他們可能不在你的團隊裡。尋找可以為您加油的同事和支持者。但也可以批評你、挑戰你，讓你保持誠實。像對朋友說話一樣對自己說話。並且要透明。告訴人們你賺了多少錢。
Arlene 
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