伊莎貝拉羅西里尼談論 La Chimera、Blue Velvet、模因以及與 Jeff Bridges 的爭論

演員： 伊莎貝拉·羅西里尼儘管她的家族是電影界的皇室成員，但她還是按照自己的節奏開闢了一條獨特的職業道路：她是義大利新寫實主義電影製片人羅伯托·羅西里尼和瑞典傳奇女演員英格麗·褒曼的女兒。她的作品包羅萬象，從電影和電視角色（通常傾向於實驗性和前衛性）到有趣且具有挑戰性的舞台作品，有趣的小螢幕客串取笑她作為國際重磅炸彈的形象（朋友們,30 搖滾），以及一系列獲獎的。

今年已經出現後太空人和關於問題，羅西里尼再次回到我們的螢幕上奇美拉義大利編劇兼導演 Alice Rohrwacher 執導的一部以 20 世紀 80 年代為背景的懸疑小說。故事以英國業餘考古學家亞瑟（喬許歐康納 飾）為中心。剛出獄的他與前女友溺愛他的母親弗洛拉（羅西里尼飾）和一群形形色色的前同夥重新建立了聯繫，他們以搶劫伊特魯裡亞古墓和零敲碎打的方式出售古董為生。

最近，視聽俱樂部有機會與羅西里尼談論她的最新電影和她的一些其他作品。對話摘錄如下，為長度和清晰度進行了輕微編輯。

奇美拉(2024)——「女士弗洛拉”

LA CHIMERA – 官方預告片

AV 俱樂部：我有機會抓住奇美拉去年的坎城影展，那是一次獨特的觀賞體驗。

伊莎貝拉羅西里尼：我們得到了掌聲，這是我聽過最長的掌聲。我們的掌聲持續了10分鐘、11分鐘。這令人難以置信，也非常令人感動。

AVC：我知道你之前曾與愛麗絲的妹妹合作過，但這個計畫是如何第一次找到你的？ 在這之前你熟悉愛麗絲的其他電影嗎？

伊莎貝拉羅西里尼：所以，是的，我和愛麗絲的妹妹阿爾巴·羅爾瓦赫（Alba Rohrwacher）一起工作。她是義大利一位非常知名的女演員，我和她的搭檔薩維裡奧·科斯坦佐（Saverio Costanzo）一起工作，薩維裡奧·科斯坦佐也是義大利一位非常知名的電影導演。他拍過 HBO 系列我的聰明朋友，根據那本義大利暢銷書改編。阿爾巴對我說，“我有一個姐姐想成為一名電影製片人”，我必須見見她。於是我遇見了她，姊妹倆都很可愛。然後我確實去看了她和莫妮卡·貝魯奇合作的電影，（奇蹟）。這是一部非常有趣的電影。然後我們保持聯繫，說：“好吧，也許有一天我們會一起工作。”

愛麗絲也開始致力於像拉札羅一樣快樂。出來的時候我也很驚訝。所以當她打電話給我時我很高興奇美拉。她說：「我有一個角色你可以扮演——只是她是一位非常老的女士，比你年長。這會讓你煩惱嗎？這根本不困擾我！有時，我們（演員）有虛榮的名聲，總是試圖讓自己看起來比實際年齡年輕。但我不認為這對女演員來說是這樣，對我來說當然也不是這樣。我很高興能工作，我們創造了弗洛拉夫人這個角色，她是一位非常老的女士，我想說她已經 80 歲末或 90 歲出頭了。

AVC：我想知道劇本對你來說是怎樣的，因為有表面的情節，但它的整體基調和我認為電影所講述的內容都隱藏在表面之下。我想起了威廉福克納的名言：「過去永遠不會死。這甚至還不是過去。

和：很好，完全正確！這就是電影。這就是這部電影的主題。過去永遠不會死。當我讀完劇本後，我和愛麗絲一起吃晚飯，我說：“愛麗絲，這部電影的核心是關於死亡的嗎？”她說：“不，這是關於超越的——這是有區別的。”她是對的。這與死亡無關。它講述了活人偷竊、警察與強盜以及考古藝術品的國際市場。這只是表面。但下面有一個詩意的世界，就像你所說的。對義大利來說，情況確實如此，因為義大利是一個非常古老的國家，生活在過去。我的意思是，義大利的第一大產業是旅遊業。我們有墳墓，我們有整個城市，我們有整個墓地。我們的成長伴隨著死亡和過去在我們的文化中的存在，以及它如何塑造了我們。在愛麗絲身上，她很好地捕捉了我們不僅是這一代人的產物，也許是未來的產物，而且我們也是先於我們的事物的產物。我認為這是她作品的核心和原創性。

AVC：奇美拉為您提供用義大利語和英語表演的機會。在坎城影展與其他雙語電影一起觀看這部電影，特別是秋天的解剖，思考和剖析語言的流動性是很有趣的，事實上，也許這個或那個角色出於特定的原因在不同的時刻使用不同的語言。這是你和愛麗絲討論過的事嗎？

和：嗯，一切都是有劇本的。有時候，因為愛麗絲和許多非演員合作，當我看她的電影時，我想像也許某種程度上是即興的，但沒有什麼是即興的。一切都是有劇本的，我們像合唱團一樣排練。我和我的五個女兒在一起的場景，我們都重疊，真的像合唱團一樣排練——你開始說話，從這個詞開始，然後從這個詞開始，然後停止。漸漸地，我們陷入其中，找到了感覺。所以它非常構造。

我注意到在歐洲的一些電影中他們是法國人，他們是德國人，他們是義大利人，但這不是我們說話的方式。因為現在歐洲已經變成了美國（微微一笑），一個聯合政府（以歐盟的形式），你知道嗎？我們自由旅行，語言也有很多混合。所以當你說義大利語時，你會放棄英語、德語、法語中的單字。或者，如果你[和一群]不同國籍的人在一起，你可能會說這樣一句話，那樣一句話。我哥哥娶了一位來自多明尼加共和國的女人，他們住在巴黎。所以英語是每個人都說的語言，但是西班牙語中有很多單詞，當然還有法語，因為我們住在法國，當然還有義大利語，因為那是我們童年的語言。我一直認為這就是當代一代人說話的方式，但它從未真正在電影中捕捉到，因為發行商和製片人可能會說，「哦，不，請與觀眾交談，電影將配有字幕或配音，但不要混合使用這些語言。 （笑）。相反，像這樣的電影跌倒的剖析和奇美拉將它們混合起來，這更接近我們當時在歐洲說話的方式。

AVC：我很好奇你對弗洛拉與亞瑟的關係以及她對他的強烈依戀的看法。在內心深處，你是否覺得她有一種感覺，她的女兒實際上已經離開了，所以他代表了與她最後的聯繫？

和：所以弗洛拉夫人有點搞笑。你知道，她很老，很聰明，很堅強，但她有點嘎嘎。她知道女兒已經死了嗎？是的，我認為她在某種程度上做到了。但因為她離死亡如此之近，所以她看不到生與死之間有多大區別——而且，因為過去總是活著的，對嗎？所以它引用了很多參考資料。另外，我的名字叫做弗洛拉，弗洛拉是女神德墨忒爾的名字之一。德墨忒爾是大地母親。這是希臘神話，也取自羅馬神話。她有一個女兒珀耳塞福涅，她被冥神綁架了，母親失去女兒傷心欲絕，她停止了大自然的活動，樹葉從樹上掉下來，一切都結冰了，變成了冬天。她與冥界之神做了一筆交易，珀耳塞福涅每年春天都會出來，春天就是這樣開始的。這個神話講述的是季節如何產生的故事。所以弗洛拉和亞瑟有著非常密切的關係，因為那就是弗洛拉想像中她女兒所在的地方——在地下世界，一個神秘的地方，過去永遠不會消逝，仍然和我們在一起——所以亞瑟是一個回到她身邊的渠道女兒。

白夜(1985)—《達莉亞·格林伍德》

白夜－分居的生活

AVC：我想跳回你的首部英文電影，白夜。在此之前你還拍過其他幾部電影…

和：不，在那之前我在義大利拍過兩部電影，其他幾部電影都沒有。我拍過一部根據我們製作的喜劇節目改編的電影，有點像週六夜現場，我自己玩的地方。然後我只跟塔維亞尼兄弟拍了一部電影，叫做草地。

AVC：是的。也是如此白騎士感覺你真的在插上一面新的職業旗幟嗎？

和：是的。這是第一個，因為當我（其他人）做演員時，我並不是真的想成為一名演員，因為我的媽媽是英格麗·褒曼，她太有名了，我害怕與她相比，並認為這會對我來說要困難得多。我是對的。我和塔維亞尼兄弟一起工作，因為我母親說：「你不能不是與塔維亞尼兄弟一起工作。他們都是重大人才。你為人才而工作。你不為批評家工作，為什麼關心？你應該去冒險。所以我聽從了媽媽的建議，結果是對的。我度過了一段美好的時光，也學到了很多。但當這部電影上映時我是對的——它的評論非常糟糕。我？哇！ （笑）可怕的、糟糕的、糟糕的評論。所以我停止了工作。

然後我成為了一名模特，一個非常成功的模特。當模特兒時我感覺很舒服。相比之下，這離我的家人只有一步之遙。有點相似，有很多共同點──生活方式、友誼、工作室等等。但這是一份不同的工作。我一直聽說我應該成為演員，而當模特兒是不會長久的。許多模特兒將她們的工作發展成為女演員，例如安迪麥克道威爾（Andie MacDowell）或其他人，你知道，很多。我和理查德·阿維登（Richard Avedon）一起工作了很多，他總是告訴我，「但是伊莎貝拉，你不明白這是同一個工作嗎？對模特兒來說，我拍攝的不是你的鼻子、嘴巴，而是情感。你在我的鏡頭前情緒激動。這就是我捕捉到的。但模特兒就像無聲電影明星。你沒有對話，但你在表演。所以我開始想，好吧，也許我應該這樣做，因為我不知道如何進化。我當時30多歲。然後來了白夜我想，“好吧，讓我正式以演員的身份來做這件事，並做出自己的選擇——不與塔維亞尼兄弟合作，也不與非演員合作。”事實證明，我就是其中之一。然後之前白夜出來後，我遇到了大衛林區，他僱我來做藍色天鵝絨。

藍色天鵝絨(1986)－《多蘿西·瓦倫斯》

伊莎貝拉羅西里尼：藍絲絨/藍星/藍絲絨（重奏）

AVC：您過去談過一些關於反應和——如果人們喜歡它，那是因為它是大衛林區，如果他們不喜歡它，那些錯誤判斷的重擔就會不成比例地落在你身上。我很好奇，大概要花多久時間才能擺脫這些感情的束縛？

和：嗯，這部電影始終是一部獨立電影。現在它已經獲得了很大的聲譽，但在當時它仍然是一部邊緣電影。我記得大衛打電話給我說：“我會在第 60 街和第三大道交匯處的那個拐角處見你。”所以我們走到那個角落，看看街區周圍的隊伍，以便人們進入劇院觀看藍色天鵝絨。我們不相信！我們就像，「什麼？裡面還有人排隊嗎？因為很快就有了口碑，這部電影開始獲得聲譽。但這是非常兩極化的。要么人們喜歡它，要么人們討厭它。在我看來，正如你所說，當人們喜歡它時，他們就已經是了解大衛的才華和他的作品的新穎性的人了。當人們討厭它時，他們可以找到很多很多的理由。但其中之一就是我。

你知道，有人認為大衛林區以某種方式虐待了女性和我，因為不僅有裸體場景，而且我（描繪）是一個受虐待的女人。但多蘿西·瓦倫斯是一名受虐婦女，患有斯德哥爾摩症候群。但這花了一段時間，因為我認為沒有人看到像她這樣的受虐婦女。你被用刀架在喉嚨上強姦，而且很明顯你被強姦了，但你不是以一種儀式性的方式被強姦，就像丹尼斯·霍珀的角色那樣。所以我認為這部電影的成功在於他開闢了新天地，但（有些人）無法實現這一飛躍。

澤莉和我(1988)－《澤莉小姐》

AVC：在情感範圍的另一端，在我看來，你的電影作品中的表演被低估了，是澤莉和我，一部異常敏感的電影。

和：噢，太感人了。蒂娜·拉斯伯恩在那部電影之後不再擔任導演，但成為了我的好朋友。我們仍然保持聯繫。我認為這部電影非常精彩。這是第一批談論女性生活的電影之一，你知道嗎？這是一個小女孩失去母親的故事。而澤莉，這位小姐，是一位非常重要的保姆，一個塑造她生活的保姆。這是一個非常感人的故事，我對此很認同，因為雖然我有一個媽媽，我很崇拜我的媽媽，但她經常不在。我總是對她說，「哦，你說你的事業歸功於偉大的導演——你知道，維克多·弗萊明和[阿爾弗雷德]希區考克——但我欠我的我們的保姆的職業生涯。她留在我們身邊是因為媽媽真的可以離開去工作，而且她知道我們的保姆將完全負責並完全照顧我們。而這一點從未被體認到。

但最近有一部美麗的電影，羅馬人，講述了女性團結的故事，並且[探討]如果你有四個孩子而不是保姆，你如何擁有職業？保母在女性演藝事業中非常重要。我認為如果[澤莉和我]現在出來了，當有很多關於女性和女性導演的故事時，它會產生不同的共鳴。我認為它問世的時候有點早，觀眾還沒有準備好接受這種類型的女性故事。而且觀眾也可能發生了變化，因為現在有了串流媒體，很多女性都可以在家看電影。現在你可以接觸到他們，而以前你需要一些更引人注目的東西來吸引年輕人。

死亡成為她(1992)－《魯曼的萊爾》

伊莎貝拉羅西里尼向梅莉史翠普發出警告

AVC：再往前跳一點，你現在和諷刺黑色喜劇中被年齡逮捕的角色同齡死亡成為她。

和：是的，我把它放到 Instagram 上了！ （笑）我貼了一張那個場景的照片，我說：「猜猜我多大了？我71歲了。是的，這很好。

AVC：你對那部電影有什麼回憶？

伊莎貝拉羅西里尼：我真的很喜歡這部電影，鮑伯（澤米吉斯）非常友善。我對這部電影進行了測試，鮑勃是少數向你解釋為什麼他們不能立即給你答案的導演之一。這是一部由梅莉史翠普、歌蒂霍恩和布魯斯威利斯主演的大電影，他肩負著整個世界的重擔——我記得他這麼說過。他說：「你知道，有這個角色，我真的很喜歡你，但工作室只是想讓我測試很多女演員。而你是第一批之一。所以你必須等待，但我會通知你。我想，好吧，你知道，他們會忘記你，因為他們看到了另外 50 個人，所以第一個測試的人就被忘記了。相反，一個月後，他親自打電話給我並說：“這是你的角色。”我很高興，當然，因為我在蘭蔻工作，這是世界上主要的化妝品公司之一。他們有很多抗衰老面霜。所以我一直說：「哦，這是我的角色！ （笑）。我正在將這種協同作用傳播到世界各地。這非常非常諷刺。我喜歡出演這部電影，並且認為我做得很好。

無所畏懼(1993)－《勞拉‧克萊因》

AVC：無所畏懼這是一部有趣的電影，其中一個場景至今讓我記憶猶新，那就是在電影後期，麥克斯（傑夫布里吉斯飾）和他的妻子勞拉發生了一場爭吵，他在一次在飛機失事中倖存下來，而他的妻子勞拉則懇求道：“讓我“讓我成為其中的一部分”，這是他一生中經歷的巨大變化。如果我理解正確的話，那個場景和其他一些場景是由彼得·威爾領導的即興排練所告知的，你和傑夫會在其中爭論，然後這將告知一些劇本。

和：所以我記不太清楚了，但是我們所做的，傑夫和彼得，我們在場景中即興創作，編劇（拉斐爾·伊格萊西亞斯）也在場，編劇會採納出現的想法（並將它們合併起來） ，因為當你打架的時候，你想像這場戰鬥是一整夜，或者持續三四個小時，在電影中它被壓縮到了兩分鐘，對嗎？那麼，如何突出顯示最能概括這一點的句子呢？所以我們進行了戰鬥。我們打了兩三個小時，編劇就在那裡，他捕捉瞬間然後創造它。然後觀眾看到這個就明白了，“哦，這不是兩分鐘長的事情，已經過去一整夜了。”我不認為在這裡，我們沒有拍攝即興表演。我們做了一個即興創作，他們就在那裡，然後他們寫了劇本，給了我們論證的腳本版本，我們必須記住並做到這一點。但有時這是我作為演員所做的一種練習。事實上，這是我在表演學校學到的練習，也是我們演員經常做的事情——儘管有時不是和導演一起做。有時你會在電影中（在製作過程中）這樣做，有時（在拍攝前很久）。

AVC：您記得還有哪些電影採用了相同的流程？

和：在無辜者，我主要是和安東尼·霍普金斯一起工作，我們事先即興創作現場以完全理解它，並讓導演確保[這是正確的基調]。但我甚至做了一些同樣的事情藍色天鵝絨， 正確的？在我們拍攝電影之前，因為我讀了劇本，看到裡面有強姦和裸體等等，大衛問我是否可以測試，我說，“我想測試，但是我可以測試嗎？”與凱爾·麥克拉克倫？我們能不能不照原樣說台詞，而是進行性格對話的練習呢？在他向我提供這個角色之前我們就這樣做了，這對我來說是件好事，因為我明白這是他想讓我詮釋的人。因為她是個淫蕩的女人，一個唱歌然後享受被強暴的食人者嗎？我的意思是，我不知道。我無法從劇本中理解它。所以當我們表演角色時，我按照自己的方式表演，大衛說：“是的，這正是我想要的。”所以這讓我感到安心，因為我理解並且我想扮演這個角色。我認為這讓不認識我的大衛感到安心。他說：“哦，這位女演員明白了。”

世界上最悲傷的音樂(2003)—《亨特利港海倫夫人》

AVC：我想談談世界上最悲傷的音樂，除此之外，這催生了一個在某些圈子中流行的模因，你的角色說：“如果你悲傷並且喜歡啤酒，我就是你的女士。”

和：（笑）是的，那是一部不尋常的電影。

AVC：我知道在那部電影之前你並不熟悉蓋伊·馬丁，但這次合作開啟了你生活中另一段持續、富有成效的職業關係。

和：它開啟了一段完整的關係，也開啟了我成為導演的道路。當我看到我的父親、我的丈夫或其他董事時，他們總是像將軍一樣，你知道嗎？船上有130人，周圍一片寂靜。我只是想，我該怎麼做？我的意思是，沒有人會聽我的。但當我和蓋伊·馬丁一起工作時，他的團隊有七個人。事實上，蓋伊馬丁的團隊就是現在和我一起工作的團隊。他們都是加拿大人。

雷·吉爾伯特(Ray Gilbert)，他是我的藝術總監，負責所有事情——儘管我只是說藝術總監，因為這是一個傳統詞——然後是喬迪·夏皮羅(Jody Shapiro)，他也幫助我攝影和聯合導演，因為當我穿著戲服時，我看不到顯示器。我們一起編輯它。他們都是加拿大人，都來自溫尼伯，我是在拍攝那部電影時認識他們的。

綠色色情(2018-2009)—主持人

綠色色情：蜜蜂 |伊莎貝拉羅西里尼主演

AVC：當然，你說的是綠色色情短褲。美國人對性的態度是出了名的緊張，但因為這些都是關於動物的，所以他們有幽默感，也對動物有脆弱感。您認為這是否有助於人們以令人驚訝的方式建立聯繫？

和：嗯，我一直很喜歡動物，而且我擁有動物行為碩士學位。我認為，羅伯特雷德福 (Robert Redford) 在 YouTube 創立時就有了製作短片的想法。他聯絡我是因為我和蓋伊馬丁 (Guy Maddin) 一起拍了一部名為《我爸爸一百歲》的電影，向我的父親致敬，他在 2006 年就已經 100 歲了。世界上最悲傷的音樂，其中有一些東西讓我想起了我父親的電影——最重要的是，蓋伊·馬丁拍攝的電影看起來像古老的無聲電影，但事實並非如此。所以我想在《我爸爸一百歲了》中藉用這種美學，我想雷德福喜歡我關於我父親的短片，並要求我和其他人製作一個短片系列。

一開始，我說：“好吧，我不是導演。”然後我想，“哦，你可以從特寫鏡頭開始說，’如果我是一隻蒼蠅，我會是這個、那個、那個，’然後我就會像摺紙一樣改變自己。”我就是這樣做的，我稱之為綠色色情因為他擁有聖丹斯頻道，當時有很多綠色標題——你知道，溫室、綠色汽車，這些都是在促進綠色環境。所以我說：「你沒有綠色色情， 正確的？然後它變得非常成功。但在某些受到審查的世界中，「色情」一詞無法出現在廣告中。所以我們也做了其他系列，叫做勾引我和媽媽的，一切都是為了爭取廣告商。但不可避免地觀眾稱他們為綠色色情。