綠色房間導演傑瑞米·索爾尼爾談朋克與成長

傑里米·索爾尼爾 (Jeremy Saulnier) 是一位硬核朋克搖滾歌手，後來來自稱為“電影製作人、缺席的父親”，他於 2007 年憑藉《謀殺派對一部低調的低成本恐怖喜劇。對於索爾尼爾來說，他的首次亮相並沒有讓他朝著他希望的方向發展。事實上，該項目的主要對像是蟋蟀。然而，足智多謀、意志堅定的他轉向電影攝影，拍攝別人夢想的項目，同時等待再次創造自己的項目。中斷五年後，索爾尼爾在妻子的幫助下完成了最後一部戲劇，以實現他的導演夢想。那場危險的賭博是，一個簡潔、拍攝完美的家庭復仇故事，與眾不同。儘管困難重重，全力以赴的努力得到了回報。這部電影首映並贏得了坎城觀眾的心。批評者也紛紛效法。一般大眾則不然。

但這部電影的適度成功闡明了索爾尼爾作為電影製片人的優勢。現在，索爾尼爾正在與金融家合作，準備發布，他的第一部「傳統戲劇」長片，透過 A24 製作。在八個城市/八天的宣傳之旅中，這位新秀既興奮又疲憊，他討論了朋克搖滾表演中的爭吵、在20 世紀80 年代的成長，以及不情願地接受孩子們生活的更安全的世界。

AV Club：即使您最近取得了成功，您現在對自己的工作是否更自我批評？

傑里米·索爾尼爾：我想更是如此。當你年輕的時候，你的世界很小。您不必擔心自己在市場或競爭中的地位。當我拍電影長大時，沒有明確的角色。只有八到九個孩子在沒有計劃的情況下拍電影。沒有部門領導。

AVC：你希望它能一直這樣嗎？

JS：我們的目標是回到那個狀態。如果你身邊有合適的團隊，你就可以擁有這種自由。一種您可以信任的固有語言，而不是花費精力來推銷想法。相反，我們就去他媽的拍電影吧。這一切都取決於演員。然後你就有了日程安排，這些日程安排很少排隊。如果我以這種方式進入這個領域，我將永遠無法生存。值得慶幸的是，我的突破來自於與我最好的朋友的合作。沒有看門人。那是藍色廢墟。和綠色房間，你必須與許多為你的電影投入大量資金的人打交道。你不能只是說：“哦，相信我。”藍色廢墟這是我最後一次肆意揮霍妻子和親戚給我的錢的機會。

AVC：你的妻子對這一切有何感想？

JS：她是我來這裡的原因。她並不傻。我們等了很久。存了很多錢。當我向她展示劇本時藍色廢墟，她全力以赴。她帶著兩個年幼的孩子，還懷著第三個孩子。她像冠軍一樣承擔起這個重擔。她領導著我們的部落。我嘗試拍電影並帶一些培根回家。我們在承擔風險方面非常合作。

AVC：您已經 36 歲了，正在拍攝第二部電影，還有兩個孩子，第三個孩子即將拍攝。這似乎是一項艱鉅的任務。

JS：我真的瘋了。我晚上平均睡兩小時。一個 REM 週期。在一個快速動眼週期後，我的大腦就會把我驚醒，我會感到害怕，因為我一切就行了。我真正的天賦之一是我可以在需要的時候關閉我的大腦。它的風險厭惡部分，你大腦的分析部分會說，「這是一個愚蠢的想法......」我可以欺騙自己和周圍的其他人，我們必須這樣做。我和我的妻子——我們非常互補，當我們全力以赴做某件事時，我們就會全力以赴。不接受現已被禁止的文件貸款。我們拿了其中之一。但做起來卻很傷腦筋藍色廢墟在這種情感上的脅迫下。回想起來，一切都是值得的。那部電影的每一天都是一場鬥爭。

AVC：發生了什麼綠色房間？

JS：對我來說，比把我所有的錢都投資更可怕的一件事是讓別人把他們所有的錢都投資在我身上。

AVC：讓自己失望比讓別人失望更容易。

JS：確實如此，而且電影的賭注是如此之高。我希望我能克服這個問題。我希望這不會影響我的創作靈感。

AVC：這似乎是不可避免的。

JS：你可能是對的。這就像你第一次從高台跳水時一樣。你的身體和頭腦都會說：“這很愚蠢。”作為一個人，從這個平台上跳下五層樓。我知道那裡有水，但不是天然的。但一旦你這麼做了，那就是自由落體。當你到達另一端時，這正是人們所說的。然而，在你這樣做之前，你不會相信它。這就像一場風暴：唯一的出路就是經歷它。我為電影製作帶來的唯一東西就是直覺。

AVC：雖然電影中出現了南方聯盟的旗幟，但這些角色的政治觀點有點模糊。

JS：旗幟只出現在一個地方，但由於它在房間裡，所以它會進入框架。這實際上是關於研究並使其看起來真實。我們放置東西的地方是精心設計的，雖然旗幟潛入框架中，但它很少是正面的，因為它會分散注意力。這是一種在視覺上強調要點的方式，而不用口頭宣揚他們的極左派、極端意識形態。

AVC：他們是極左派嗎？

JS：許多白人權力運動都是社會主義的。工人階級。右派和極左派在種族主義上相遇。還有民族主義。但社會主義通常是這些東西誕生的地方。

AVC：您見過其中一些人嗎？

JS：納粹光頭黨出現在我回到華盛頓特區的演出中，這有點可怕。我還年輕。我是硬蕊龐克界的一員，每隔一個週末就會去看一場表演。我當時是一個硬核樂團的成員。我所有的朋友都在龐克圈裡。我們不僅僅是這樣。我們是電影製片人，熱愛金屬。 80 年代和 90 年代饒舌樂的忠實粉絲。對我來說，我整個年輕時期都非常喜歡運動，所以這是一種非常身體化的表達——很像電影製作。我和我的朋友正在製作的電影……它們不是室內劇。他們是我們被殺的。帶著槍在樹林裡跑來跑去，被車撞了。是邪惡的巫師。這是硬核朋克。真的很動感。

AVC：這聽起來像是一個令人生畏的場景。

JS：在我位於維吉尼亞州亞歷山大市的郊區，這裡充滿了積極性、音樂和愛，以及相互尊重和支持。在華盛頓也是一樣，但是是成年人。我們要觀看這些適合所有年齡層的日場演出，並且是最年輕的。這太可怕了。偶爾我會在坑裡被毆打，我必須從中恢復過來。這是肆無忌憚的攻擊性和身體力行。

AVC：什麼時候你覺得自己不再屬於那裡了？

JS：嗯，我在紐約大學上大學（1994 年左右），我比較沉浸在嘻哈音樂中。這是關於衝突，以及想要向你傳授歷史知識的人。還有那些只想參加派對的人。我也還是會去看硬蕊表演。當他們來到羅斯蘭時我會見到殺手。我在音樂上是不可知論者。但隨著我成為專業人士、父親和丈夫，我越來越…

AVC：你現在穿著一件漂亮的有連結的有領襯衫…

JS：很多頑固的孩子，如果你給我一個特定的髮型，我們的穿著並沒有那麼不同。當你年輕的時候，當你參加演出時，你就會成為其中的一部分。很多鐵桿孩子看起來都像滑冰選手。當我在那裡的時候，那裡充滿了金屬。克里希納科爾。素食主義者的孩子。像運動員一樣穿著萊特曼夾克已成為一種趨勢。紋身也是。如果你在 1993 年在一場硬核表演中看到我赤裸上身，你不會認為我是冒名頂替者。但你現在看看我，我正在布魯克林的麵包店閒晃。

AVC：您認為這種變化是不可避免的嗎？

JS：硬蕊場景的活力現在更難接受。它本質上是參與性的，當我放棄音樂並追求電影時，它不再是我世界的一部分。在我的電影中，融入龐克元素很有趣。我很喜歡硬漢。來自巴爾的摩和華盛頓特區的當地樂隊非常具有侵略性。但我並沒有暴力或憤怒。

AVC：不過在這些演出中你很暴力。

JS：問題是，當雙方同意並且是身體上的行為時，它不一定是暴力的。這是裝腔作勢。很有趣。就算被打了。在坑里，我是一些暴力分子的受害者，我會逃跑。我並不是想打架。

AVC：您認為那個場景最初吸引您的是什麼？

JS：這可能是因為我是滑板選手。與滑板文化連結在一起。和我一起滑冰的大孩子們向我介紹了龐克搖滾。滑板配樂是龐克搖滾。當你被趕出私有財產時，它就是龐克搖滾。它完全對齊。我八歲時就愛上了它。然後我找到了我的部落。這符合一個 80 年代的孩子，想要破壞垃圾、到處亂跑、做壞事、捲入 BB 槍戰爭。這些天你不能做的事情。我在我的社區所做的事情不需要特警隊來回應。我正在拍的電影。假血灑滿大街。武器裝備。

AVC：我們變得更溫和，還是更負責任？

JS：一開始就變得更加好訴訟。沒有人會像我一樣經歷過夏令營。真他媽的肉丸。你會在晚上偷偷溜出帳篷，如果輔導員抓住你，他們會把你用膠帶綁在樹上。他們會從身體上困住你。那是太他媽有趣了。而且很危險。沒有人受傷。但到了九十年代，隨著我的夏令營時間即將結束，一切都停止了。輔導員被解雇了。人們開始起訴別人，這變成了訴訟社會。然後你就有了後哥倫拜恩事件。當人們開車經過我和我的朋友們，渾身是血，拿著這些非常逼真的塑膠武器，拿著相機時，他們會停下來說：“你們孩子們還好嗎？”我們會說，“是的，只是拍一部電影。”現在特警隊會來，這是有充分理由的。這是一個更模擬的時代，也是一個不那麼珍貴的時代。

AVC：更多自由？

JS：9歲時，我一個人玩滑板直到晚上9點，然後我才回家吃晚餐。

AVC：現在你有了孩子。

JS：現在我完全是個膽小鬼。我在布魯克林，所以我不能讓我的孩子們在九點出去玩。做所有這些狗屎。這並不完全相同。但即使我回到家，那也不是同一個地方。雅皮士鄰居。不同的時間。但這是成長和拍電影的美好時光。和綠色房間對我來說，這是一種存檔的方式。

AVC：在綠色房間，角色們玩荒島遊戲，他們在島上找一支樂隊聽。你的是什麼？

JS：黑色安息日。