這次訪談討論了情節要點貝茲汽車旅館最後一集“繩索”。
談論要填補的大鞋子:從那時起就沒有了在因安東尼霍普金斯而聞名的連環殺手中,還有像諾曼貝茨這樣的標誌性恐怖反派從電影轉向電視嗎?當他第一次簽約扮演阿爾弗雷德希區考克電影中人格分裂的汽車旅館老闆時精神病患, 佛萊迪海默最出名的是提姆波頓家中的小孩查理和巧克力工廠一位兒童演員突然面臨著扮演電影中最著名角色之一的年輕人版本的重擔。 (和,前傳路線似乎不順利。,海莫爾讓諾曼貝茨變得更加偉大。他對諾瑪·貝茨最小兒子的嫻熟且日益精湛的刻畫成為文化中角色描繪的新標桿,甚至被今年表彰他的努力,維拉法米加 (Vera Farmiga) 飾演諾曼的母親諾瑪貝茨 (Norma Bates)。當他說話時視聽俱樂部,海莫爾對他在該劇中的時光進行了生動的反思,他很想聽聽其他人對結局的看法,就像他想談論自己對這個主題的感受一樣。
弗萊迪·海默:你覺得怎麼樣?一切都好嗎,一個合適的結局嗎?或者我們可以做得更好嗎? [笑。
AV 俱樂部:不,從敘事角度來說,這是一個非常令人滿意的結局。你有這樣的感覺嗎?
跳頻:我覺得很滿足。我認為這是一個非常美麗的結局,也是一個合適的結局。這個故事可能有的唯一真正的結局。我想,如果我們把諾瑪和諾曼當作愛情故事的中心,他們兩個就是貝茲汽車旅館,他們兩個必須在一起並團聚,這就是發生的事情。每個角色都真正得到了自己的時刻,這也很可愛。顯然,諾瑪比其他人早了一季,但“母親”有她自己的離開,顯然羅梅羅也有他的重要時刻,然後結局是關於諾曼和迪倫以及他們兩人對事情做出最終決定。但是,是的,我認為這是一個合適的結論。這是悲傷的,充滿希望的,令人心碎的,但以一種好的方式。真的很有趣,一切都結束了。我不太相信。
AVC:回想一開始,從五年前剛簽約到現在,您對故事和系列的理解有什麼改變嗎?
跳頻:我猜你不敢夢想自己能在五年內完成並按照編劇的條件完成它。從很多方面來說,這都是一次完美的體驗。我想因為我很幸運能夠成為編劇室的一員並在第四季和第五季中撰寫劇集,所以結局對我來說並不一定令人驚訝,因為我們都知道這是很長一段時間才會發生的事情,但我確實喜歡我們過去的方式精神病患並做我們自己的貝茲汽車旅館的版本精神病患和那個神話,並重新講述它。但同時,超越了它,我們可以自由地做任何我們想做的事情,並且不再需要我們上演最初的悲劇。我想你可以在某種程度上說,這也來自第四季的結尾,事實上我們一直都知道維拉——好吧,不是維拉本人(笑)——在某個時候必須死。因此,當你勾選這些重大事件時,越來越多的事情懸而未決,觀眾需要進行更多的猜測。更加不確定。
AVC:我們與[貝茲汽車旅館節目主持人]——拍攝時感覺多麼自由貝茲汽車旅館的版本精神病患你對這個故事做了一個完全不同的旋轉,儘管蕾哈娜在汽車旅館裡扮演瑪麗恩·克萊恩,但隔壁的房子裡發生了更重要的事情,那就是諾曼與自己的對抗。
跳頻:是的。是的,我想是的。對我來說有趣的是看到你所說的話——房子裡發生了什麼事?我們看不到的東西精神病患這是諾曼對訴訟程序的觀點,而不是馬里恩的觀點。當你看電影的時候這個問題總是存在的。 “家裡到底發生了什麼事?”當他走到那裡時,你會聽到幾聲尖叫聲,到底發生了什麼事?講述這個故事、事情的那一面和事件的那個版本,並與維拉一起製作一些精彩的場景,這很有趣。我會想念這些,就像我會想念節目中的其他東西一樣。我們兩個之間有一場大對決。即使她死了,她也能注入幽默感並產生如此多的情感,這既可怕又充滿愛,有點像她自己的瘋狂版本,因為她砸毀了房子並試圖強迫我睜開眼睛。做起來很有趣。
AVC:觀看第一季時,感覺維拉在很多方面都負責尋找該劇的基調,因為在早期劇集中,我們並不總是清楚該劇的氛圍會是什麼樣的和感覺。這也是你的經驗嗎?
跳頻:現在看來已經是很久以前的事了。當然,維拉從一開始就在她所帶來的語氣中發揮了重要作用。我認為第十集很好,因為你看到了這一點,並且想起了這一點,它讓你回到了最初的時刻,當他們最終到達汽車旅館時,那些時刻似乎充滿了歡樂、無憂無慮和幸福第一次。充滿夢想。他們仍然有這些夢想,但不幸的是,他們最終沒有實現。
AVC:您對最終遊戲的結果了解多久了?自第二季以來就有粉絲在網上說,“一定是迪倫殺了他”,但是在你加入編劇室之前,你對諾曼的結局有其他想法嗎?
跳頻:我想透過以這種方式參與,我有一段時間知道這將是結局,所以這並不奇怪。有時你會聽到演員說。 “我不知道會發生這種事。然後我讀了劇本,噠噠噠……我被殺了。但我總是會站在那些說知道自己要去哪裡很有用的演員的立場。我的意思是,我一直都是這樣貝茲汽車旅館。能夠規劃好角色弧線的終點,而不是在一場沒有人告訴你會發生什麼的演出中,你只能去感受它並一步一步地去做。這似乎是一個奇怪的過程。我覺得有一種合作的感覺貝茲汽車旅館,既讓以前從未導演過的人執導,又讓我編劇。但這是一個真正的協作環境。沒有人互相保守秘密,也沒有人說:“你必須等待才能知道你的角色會發生什麼,因為這可能會破壞你的行為或解釋方式。”
我不知道,我不太理解那些希望演員只是逐集閱讀並弄清楚正在發生的事情的人,因為這對我來說似乎與寫一個故事而不知道故事的內容相同結局即將到來,但無論如何,請繼續寫下去,我們會告訴你下週到達那裡時會發生什麼。 “只要寫一集,看看最終結果如何,這並不重要。”就像那些事情一樣——我不知道——這似乎總是一種奇怪的方法。
AVC:今年你在幕後的參與不僅僅是導演倒數第三集,”,」同時也編寫電視劇並為之構思故事。你也。是你自己想要開始探索那些創意管道促使你參與其中,還是因為這個故事的特殊原因?
跳頻:這似乎是一件相當有機的事。對我來說,在你拍攝的四五個月的時間裡如此投入,然後完全不管它並離開,然後在幾個月後回來看看發生了什麼,這似乎很奇怪。我想自始至終成為其中的一部分,永遠不必離開而不做出貢獻或提供幫助。我想,這是一個我喜歡的世界,我全年都生活在其中,並且在其中進行瞭如此規模的投資。就這樣,是的,它可能誕生於貝茲汽車旅館並想,“好吧,我仍然想成為其中的一部分,不去管它似乎很奇怪。”
AVC:你的搭檔內斯特·卡博內爾和馬克斯·泰瑞奧也都執導了本季的劇集。你有沒有提前跟他們談過這個過程,以及演員在這樣一個長期項目中走到鏡頭後面是什麼感覺?
跳頻:是的,我們做了一點點。我總是喜歡做很多準備,並且在某些方面可能會過度準備,但我發現很多關於導演的事情也是本能的。你必須知道什麼感覺是對的,你必須參與在你面前發生的場景,而不是成為一個對場景有先入為主的觀念的導演,他們會告訴人們這就是事實將會發生,而這就是它必須的樣子。我認為這是一項偉大的導演必須具備的技能,他能夠親臨現場,觀察眼前發生的事情,拋開他們夢想的一切,觀察場景並根據現實情況提出想法。中或觀看場景並不斷低頭思考,「這句話說他應該微笑,所以我必須確保…」我不知道。把它發揮到極致。
AVC:你參與創作的劇集很大程度上是關於諾曼的情感平衡行為達到頂峰:在第四季的“不忠實”中,諾曼回家時與諾瑪的對抗以及羅梅羅的新生活,以及今年的攤牌迪倫回到家並意識到發生了什麼事。在這些人們無法再維持讓他們繼續前進的幻想的時刻,是否有什麼東西吸引了你的創造力?
跳頻:是的,我想是的。這很難。這是一個很好的問題,但我覺得我的回答完全不夠。我認為這些想法、主題、這些事情一直引起我的興趣。這就是做出來的貝茲汽車旅館對我來說有點特別。我們要做的就是那些大場景,巨大的高潮場景,像是最後的場景。這很有趣,只是想想他們都是如何以晚餐場景結束的,但這就是編劇房間裡發生的事情,而不是我必須以晚餐場景結束一集。
當然,就導演而言,我喜歡扮演諾曼作為母親假裝諾曼的場景,因為她向格林警長編織了這張欺騙網,試圖說實際上這都是瑪德琳的錯。作為演員、作家或導演,這些場景的長度從來沒有真正讓我擔心過,因為我發現場景中有很多不同層次的細微差別,所以總有一些有趣的東西可以玩。此外,那些展現諾曼真實身分的時刻,再加上他假裝自己的表演——諾曼的動態一直讓我感興趣。我的意思是,我們都這樣做,但他把自己放在世界上的人,他聲稱在別人面前的人,與他實際上在下面的人結合在一起。而且,你知道,他有時也有控制欲的一面,也許這個賽季越來越多。但同時,他總是帶著真誠。
我想在寫作方面,我也會嘗試挖掘幽默的節奏。諾曼是一個如此糟糕的騙子,這個想法對我來說一直很有趣。他認為自己是個大騙子,他認為一切都在他的掌控之中,而他就是這個在汽車旅館裡閒逛的人,讓人們相信一切都很好。但當他和格林警長一起出現在門廊上時,格林警長在問他,而他則漫無目的地胡言亂語,假裝自己剛從汽車旅館門口出來,這對我來說太有趣了。但更有趣的是看到人們不誠實,無論是對自己還是對他人不誠實。對抗情緒,對抗你當時內心深處感受的現實,會更有趣,因為這就是我們所有人所做的。我們可能愛某人,但我們表現得好像討厭他們。當你最終到達那裡時,它會讓那些關鍵時刻變得更強大,而不是一直這樣。
AVC:在倒數第二集中,他與律師交談時有一句台詞,他說:“每個人都有多重性格,朱莉婭。”這符合你在這裡所說的——諾曼經常對自己撒謊。即使在他最坦誠、最誠實的時候,他內心也有一小部分知道他所說的話有些不對勁。這種內在的自我謊言對你來說是不是這個角色中最有趣的部分之一?
跳頻:是的,當然。它不斷讓我思考——我知道我們會在某個時刻到達那裡——它非常適合我們現在談論的內容,第十集的這個時刻,在迪倫的最後一幕中,諾曼說,「如果只要你夠相信,你就能做到。這似乎是總結這麼多內容的完美路線貝茲汽車旅館。這概括了諾瑪的態度,概括了諾曼的態度,他們倆都會帶著這種希望和夢想而來,只要他們繼續堅持下去,相信這一點並為此而奮鬥,那麼其他一切都不重要。我認為這是我們生活中所有人都擁有的東西,我們被教導要相信這種想法:“你必須有你的夢想並為之奮鬥,你可以做生活中你想做的任何事情。 ”那些你年輕時學到的東西,諾曼仍然堅持作為一種想法,但最終,現實卻不然。
所以有兩種方法可以看到這一點。正是這種非常浪漫的願景,他們實際上重聚了,所以他的夢想確實實現了,用一種過於甜蜜的方式來說。他與她重逢,他們的愛將永遠永恆,他們並肩躺在墳墓裡,或在夏威夷的海灘上唱歌。所以就有了那個版本。或者,它背後有一種更陰暗的感覺,更多的是一個事實,即我們總是被告知的那些事情足以支撐我們並讓我們在生活中快樂,但事實並非如此。他真正想要的只是快樂。諾曼總是努力做個好人,努力做對的事。最終,這未能實現。從迪倫的角度來看,令人心碎的是他也想要那個夢想。他對諾曼說:「這就是我通緝。我當然希望我能做到這一點。當然,我希望諾瑪還活著,希望她能見到我的孩子們,希望我們能在家裡在一起。這就是他們的目的,但儘管有一個共同的夢想,但沒有一個人能夠實現它。
AVC:結局的悲劇之一是諾曼,實際上在最後弧線的大部分時間裡都意識到了自己的處境,從與羅梅羅的戰鬥中醒來,並做了最後一次嘗試為自己構建一個虛假的現實。但這一次,似乎是一個如此明顯的、絕望的、最後的策略。當你拍攝這些場景時,你是否感覺到諾曼幾乎充滿了死亡驅動力?自從諾瑪去世後,他的那部分就一直在驅使自己走向這個?
跳頻:是的,我認為有趣的是他最終是否真的瘋了。諾曼在雪地裡醒來,羅梅羅死了,哦,是的,諾瑪也死了,他只是在他瘋狂的世界裡,他坐在雪地裡大笑。其中有幽默感,但也有這種堅定不移的承諾——在那些時刻,諾曼真誠地相信這就是正在發生的事情,這就是支撐他自始至終的原因。
但當他到達最後一幕時,迪倫開始在那個版本的事件中,在他選擇生活的那個現實版本中加入一點裂縫,它似乎確實表明自己既是一種選擇,也是他所選擇的東西。處的信念正在發生。當然,他瘋了,因為我們甚至正在進行這樣的談話。但我認為諾曼不了解現實的想法在最後一幕有些被忽略了。他有點知道這一切背後發生了什麼事。他知道他在欺騙自己,正如他在欺騙別人一樣。但這幾乎就像這次測試,他邀請迪倫過來,就像是,“如果一切順利,那麼也許我可以生活在這個世界上。”這是他最後的考驗,看看他是否可以完全拋棄某些東西並過上他想要的生活,或者他是否不能。
AVC:這就是諾曼成為一個偉大的悲劇人物的原因,因為他本質上是一個好人,但他不斷地被他的疾病和無法控制的事件所打倒。他在這個世界上似乎從未真正感到自在,他的生活在很大程度上就是試圖創造一種理想化的現實版本來取代現實,這是他從諾瑪那裡學到的東西。當他被迫審視周圍的事物時,他永遠會感到幻滅。
跳頻:[笑]我完全同意。正如你所說,這是他的選擇。這不一定能讓他不那麼生氣。也許更是如此。或者也許更少。但他在經歷所有這些事情的同時知道這些事情都是瘋狂的,這種想法本身幾乎是瘋狂的。我不知道。你可能會如此沉迷,有時現實與虛構,你會感到如此困惑。我自己也很困惑,不知道什麼是正常的。
那個場景是——抱歉,我們離題了——但諾曼是母親,然後假裝是諾曼的場景。這有點像是讓你的頭腦圍繞著所有這些不同的事情以及每個人都在做的所有這些不同的表演。但這就是我們的生活方式。無論有意識或無意識,我們都會向他人展示我們的一面。但我同意你的觀點。當你說出你剛才所說的話時,我笑的唯一原因是因為很高興聽到仍然站在諾曼一邊並且仍然支持他直到最後的人們。他認為自己本質上是個好人。我想愛德華茲醫生在他身上看到了這一點。你可以看到諾曼試圖生活在那個世界裡,但我認為自從諾瑪被殺後,他就沒有真正的其他選擇,除了被消耗在需要以某種方式與她在一起的悲慘結局中,並且如果他不能帶她回來,他就會和她一起去,迪倫會為此提供便利。你認為迪倫選擇殺死諾曼嗎?
AVC:這有點回到了希臘悲劇的元素,幾乎就像命運一樣,迪倫對將要發生的事情有這種感覺。他當然不想殺死他的兄弟,我不認為,無論如何,但他的一部分知道他在這場悲劇、這場正在展開的災難中扮演著這個角色,他幾乎想成為準備好了。這樣有道理嗎?
跳頻:是的,這是有道理的。我只是說我覺得他在那一刻選擇了這麼做。我不認為他到達時就知道,我認為他到達時根本不知道會發生什麼。也許人們會看到它的到來,因為你認為它只能以這種方式結束。你不能去殺迪倫。迪倫並沒有騎馬奔向夕陽。那將會是一個非常奇怪的結局。但我不認為他有任何計劃。我認為,當諾曼懇求他結束自己的生命並回到諾瑪身邊時,我認為這並不是自衛行為——當諾曼拿著刀向前走時,他的手指滑落了,然後,「哦,哎喲,我殺了我的兄弟」——我覺得他知道諾曼要他做什麼,並選擇在那一刻扣動扳機。
這對他來說也是一個更強烈的結局,因為他看到了諾曼,並且在最後一幕中比以往任何時候都更接近諾曼。他第一次真正了解這種瘋狂,並理解了它並理解了諾曼。一開始,迪倫說得很有道理,你也會為他感到難過,因為他的世界觀是我們所有人都能認同的。但當他試圖說服諾曼並讓他相信現實時,我們從他的臉上看到了這樣一個事實:諾曼對世界的看法並不相同,而我認為他就是在那時意識到的——他看到了諾曼的真實身分。他們倆都希望如此,但這是不可能的。
AVC:沒有人能在這種情況下毫髮無傷。諾曼貝茨的悲劇讓他周圍的每個人都受到了創傷,也讓參與這個故事的每個人都成為了悲劇人物。因此,這是一個非常令人滿意的敘事結局。例如,艾瑪最後一次去看諾曼,但她甚至沒能和他說話,這感覺就像一場真正的悲劇。她只是得到了母親的角色。
跳頻:我覺得那個場景比她和諾曼本人之間的任何場景都更能將她和諾曼聯繫在一起。透過和母親一起去看一場戲,看看諾曼要去哪裡,我認為,以一種有趣的方式,讓她更加了解諾曼,也許會讓她原諒他。在另一個版本中,她真誠地與諾曼對峙,我不確定他們能從中得到什麼。我認為,當時它當然不會走向和解。
AVC:這幾乎就像你需要悲劇,艾瑪才有機會繼續前進。悲慘的是他無法與諾曼本人真正交談。更悲傷的事情必須發生,這樣從長遠來看,她會對所發生的事情有更全面的理解。
跳頻:是的,完全正確。他們確實得到了一個幸福的結局,他們有了那個孩子。唯一的希望就是那個小孩。凱瑟琳長大後會是什麼樣子?
AVC:有那麼一刻,當他們走路時,你幾乎擔心那個小孩會轉過身來對鏡頭眨眼,然後音樂就會響起,“Dun dunnn!”
跳頻:[笑]我知道。那太過分了,不是嗎?
AVC:回想這些年的拍戲,有哪些瞬間讓你印象深刻?貝茲汽車旅館?
跳頻:我覺得這會是我們都非常在意的時刻貝茲汽車旅館以及每個人如何如此投入、生活並全力以赴。不僅是演員和編劇,還有工作人員。我們在溫哥華擁有最出色的工作人員,他們選擇年復一年地回來,並且會改變他們的日程安排,以便能夠一季又一季地成為其中的一部分。正是一群獨特的人都想進入片場,讓拍攝變得如此快樂。
一個例子是在第四季結尾的第九集中,當維拉和馬克斯(扮演迪倫的蒂埃里奧)在迪倫走出門之前有一個高潮場景,他說,「你從來都不是一個我真正的母親”,然後他就準備離開了。諾瑪回電給迪倫說:“迪倫!”你會想,“哦,也許她會說‘對不起’”,然後她只是要求拿回耳環。然後他離開了,她獨自留在那裡,然後顯然會在那一集中繼續死去。
我很幸運能夠看到麥克斯和維拉之間的場景,顯然這真是令人心碎,而且是維拉的報道,我低頭看到最後,攝影助理迪恩在哭。他完成了這個場景,他保持專注,只是哭著看著這個場景。這感覺很特別,因為每個人都在乎。房間裡的所有人,不僅僅是場景中的演員,還有我們的兩個主要攝影師。他們也如此投入。一直在場的攝影指導、服裝設計師、道具師,他們非常關心演出中的每一個選擇,每個人都希望它盡可能地好。我想這就是它如此特別的原因。
AVC:我認為這對我們來說是一個美好的回憶。謝謝你今天和我談話。
跳頻:太棒了。感謝您如此參與和參與這個節目。我很高興你喜歡它。不過這很有趣,不是嗎?一切都結束了。就是這樣。
AVC:是的,我想說,現在事情已經結束了,你是否開始出現分離焦慮?
跳頻:是的,可能還在否認。更多的是當人們開始和你談論最後一集時,你會說,「哦,是的,我想那一集即將上映。那一定意味著一切都結束了。但是,是的,這很棒。我只是覺得塔克(導演蓋茲)最後一集做得很好。很好。一切又回到了原點,感覺像是一個正確的結局。正是這些人,當你開始談論它時,你會說,「哦,皮特懷特,他是我們的第一個廣告,也是一直在那裡的製片人,還有賈斯蒂斯[格林] ,他是我們在溫哥華的製片人,」就像所有那些讓這個節目變得如此特別並且最終只是關心它的人一樣。我認為這種情況很少見。我想我們會看看我是否會再次獲得那種體驗,每個人都完全致力於某件事和那個願景,並相信諾瑪和諾曼的幻想。