Adam Conover 講述優秀億萬富翁的神話以及 YouTube 不會很快消失的原因

The AV Club：是什麼讓它成為人們發現你的節目的良好代表或切入點？

亞當康諾弗：該影片是我第一次嘗試製作 YouTube 風格的影片文章。有一天我醒來，心裡就因為這件事而火燒火燎伊馮·喬伊納德的故事你知道，他是世界上最出色的億萬富翁，因為他將他的巴塔哥尼亞公司捐給慈善機構或其他什麼。我以前聽過這樣的故事。我知道通常會發生什麼，那就是億萬富翁利用慈善機構來保護資金免受稅收，同時保持控制權。沒有人從這個角度來報道這個故事；字面意思就是，哦，這傢伙真好！我做了一些調查，發現了一兩個記者寫了一些稍微批判性的文章，然後我把它變成了一個影片。

另外，當時我碰巧被預訂在阿肯色州本頓維爾的水晶橋（美國藝術博物館）擔任主持人。我飛了過來，正要走，請稍等。為什麼我見過的最宏偉的藝術博物館之一會出現在阿肯色州的這個地方？美國航空 有從 洛杉磯 飛往 本頓維爾 的直飛航班嗎？他們為什麼付錢讓我出來介紹這項活動？

我到了那裡，開始環顧四周，我意識到那是沃爾瑪鎮——整個鎮本質上都是山姆沃爾頓的大教堂。他們有一個沃爾瑪博物館，在那裡保存了他的辦公室，就好像他正要突然走進門並坐在辦公桌前一樣。

所以我想，等一下。這是這位億萬富翁的紀念碑，他因為金錢而能夠書寫自己的故事。他能夠真實地寫出它，因為他確實做過讓小鎮成為所有人的更好居住地。他們當然愛他：他帶來了世界一流的藝術博物館，他的家人建造了綿延數英里的自行車道，他們為這個小鎮投入了大量資金。

他們為什麼讓這個小鎮繁榮起來？因為他們透過沃爾瑪摧毀了美國所有其他城鎮的市中心。所以我想，天哪，這和伊馮·喬伊納德是同一個故事的象徵。但自由主義者愛伊馮·喬伊納德，他們不喜歡山姆·沃爾頓。這純粹是一種文化問題，因為喬伊納德奉承他們，他是一位環保主義者，等等。 所以，我在本頓維爾時就開始拍攝，就像，哦，也許我會用它來製作視頻，然後劇本很快就完成了。

目前，我正在努力發展 YouTube 業務。這是我作為喜劇演員的工作的一部分；現在這是我的出路。但關於伊馮·喬伊納德 (Yvon Chouinard) 的第一個作品，我沒有時間表。我沒有盈利計劃。我只是很生氣，想說這件事，所以就我作為喜劇演員的表達而言，它是純粹的。

我的製片人托尼威爾遜（Tony Wilson）負責拍攝和剪輯，他確實掌握了基調和時機。這是一個巨大的打擊，很快就有數百萬的瀏覽量。以前我的頻道上幾乎什麼都沒有，僅僅因為那個視頻，它的訂閱者在一周內就增加到了 50 萬。

AVC：您的 YouTube 獨白和播客現在同時存在於同一個 feed 上。你對待他們的方式有什麼不同嗎？

交流電：YouTube 獨白的生死取決於演算法。它必須“抓住演算法”，否則就沒有任何吸引力。所以我通常會思考：什麼主題會讓人點擊，他們會對什麼感興趣？很多人抱怨必須根據演算法定制一些東西，但這與試圖讓某些東西在有線電視上運行沒有什麼不同。你的工作是弄清楚如何讓它適合格式和觀眾。

該播客每週都有更多的觀眾——人們收聽該節目是因為他們喜歡這個節目並且信任我。這意味著我們可以更自由地對我們真正感興趣的事情進行深入討論。這是一種平衡，因為 YouTube 現在是最受歡迎的播客應用程序，因此存在一些壓力，要求使播客對 YouTube 更友好。壁壘真的被打破了。也許事情正在走向綜合。你可以一年後讓我回來看看發生了什麼事。

交流電：首先，這是人們在現實生活中告訴我的，他們聽到的。如果你認識在網路上工作的人，你應該知道，如果你參與他們的工作，你能做的最重要的事情就是告訴他們你在網路上看到並喜歡的他們的特定作品。你在線上發布，你得到你的瀏覽量，你得到你的評論，你得到你的喜歡等等，但你總是有點像，有人看到這個嗎？直到你現實生活中的某個人說：“哦嘿，我真的很喜歡這個。”

我想我無法理解有人打開蘋果播客並收聽整個內容。這種個人經驗是如此強大，但對於我作為創造者來說卻是看不見的，對吧？人們說他們聽到了這個，有些人說它改變了他們對某些事情的看法。這給人的感覺是一種明顯的影響，而觀看次數卻無法做到這一點。

除了反應之外，我對這次特別採訪的喜愛之處在於，你知道，該節目的鬆散主題是我與專家交談。我喜歡與學者、記者、作家以及從事研究並報告他們的研究的人交談，我更喜歡與擁有實地專業知識和生活經驗的人交談。庫謝爾博士擁有幫助無家可歸者擺脫困境以及幫助無家可歸者的經驗。

這種專業知識是無可爭議的，而研究則不然，你知道嗎？我喜歡有人來觀看演出並說：「這是我的經歷。這就是我所知道的有效方法。我可以告訴你這很有效，因為我已經做到了。播客是一件親密的事。我讓這個人與觀眾變得親密，接近他們的耳朵。

我非常自豪能夠以這種方式將她帶給觀眾。這個國家存在著許多問題，人們有不同的政策選擇，你知道，有不同的哲學。無家可歸是一個問題，如果你開始直接參與其中，然後就去他媽的見面一些無家可歸的人並與他們交談並了解情況為什麼他們在街上，住房的障礙是什麼，它將改變你看待它的方式，並將改變你認為解決方案應該是什麼。

我之所以擁有這種變革性的經歷，是因為我多年來一直從事無家可歸者志工服務。它改變了我的生活以及我對這個問題的看法。不是每個人都有時間這樣做。如果我能為觀眾帶來一點這樣的東西，我認為那真的很強大。為了讓他們達成共識：“嘿，這是一個他媽的去過那裡並且知道的人。”這就是我喜歡這次採訪的原因。

AVC：本集的主題最初聽起來並不那麼重要，直到您發現大量的研究表明，反點已經做了。

交流電：我喜歡這一集的主要原因是我比網路上的其他人更欣賞娜塔莉。我是她作品的忠實粉絲。她絕對是原創者——她製作影片的過程既瘋狂又美麗。這一切都是她一個人做的，這完全是一個女人的行動。她提出了令人難以置信的精明觀點。

她有這段長影片是關於暮。你會想，哦，這是一種流行文化分析，就像其他人在 YouTube 上所做的那樣。但在影片結束時，我想，這個女人正在做誠實的原創哲學寫作。她甚至還開了個小玩笑：“這就是我做的，而不是做博士論文。”這確實是影片中所做的哲學工作的程度。它應該受到學術哲學家的關注，他們應該在會議上討論它。

這是令人難以置信的原創作品，她在YouTube 上以某種方式從普通人那裡獲得了數百萬次觀看——她在《暮光之城》視頻的結尾實質上提出了一種新的性別二元理論。你會看到她是如何到達那裡的，以及它如何與統治與服從、追求者與被追求的性別二分法結合。我當時想，我想讓娜塔莉參加節目並和她談論任何事情。所以我們最後討論了這個暮視頻，她詳細闡述了很多這些觀點，這對我來說真的是一種榮幸。

這就是我選擇這一集的原因。我不能告訴你我是才華洋溢；我可以告訴你，這是對當今我最喜歡的在任何媒體工作的人之一的採訪。

AVC：這一集是怎麼來的？您是否在選舉後的第二天早上醒來並想：“我必須和賈梅爾談談這件事？”

交流電：賈梅爾是我最喜歡的美國政治作家和思想家之一。我很早就想讓他參加這個節目了。但我周三醒來，知道我想做一集選舉後的節目。我打開 Bluesky 看了他的動態，他剛剛發了一條訊息：“我明天在洛杉磯，下午有空，我該怎麼辦？”我給他發了電子郵件，還給一個共同的朋友發了短信，請他做播客。你瞧，他倒下了。

這完全是偶然，所以我們得到了他對選舉的非常原始的反應。他甚至沒有寫過[紐約時報】 欄位尚未。與他談論這件事並了解他的觀點是令人難以置信的洞察力和宣洩。尤其是因為這不僅僅是「川普就是這樣獲勝的」。這是他的歷史視角：事情可能會這樣發展，這與美國歷史的其他部分如何契合，以及為什麼我們真的感覺我們正在進入川普第二屆政府的新時代。

AVC：在選舉後的原始空間錄音，你感覺如何？賈梅爾甚至一度說過，“人類歷史的大部分都是一部痛苦的目錄。”然而，你仍然有責任將其打包成可供廣大觀眾理解的劇集。

交流電：我只是讓我的直覺接手。我很好地扮演了面試官並保持談話的進展，但人們想要的是未經過濾、未經編輯的從前到後的對話。我主要是想誠實地對待自己的反應，並成為觀眾及其反應的鏡子。我們在正常時間表之外發布了這一集，其中一部分是為了具有即時性：“我們從這裡去哪裡？”這是為了配合觀眾的情緒狀態。作為一名喜劇演員，我真的不需要「包裝」它，讓它變得有趣，因為這就像，不，觀眾想要現在這個。他們想要這種宣洩。

我要鄭重聲明喬恩·史都華是深夜椅子上最有才華的人。在我看來，原因在於他的情緒是如此重要和中心。他有一種誠實的情緒反應：每次你看他說話，你都可以看出他對自己所說的話很在意。大多數深夜表演的人都無法做到這一點，即使是非常有才華的表演者。史都華在場，他和觀眾一起在房間裡，這意味著他也在你的客廳裡。這是一種情感連結。

這就是我渴望做的事情，我不斷地努力做得更好，讓我的作品不那麼僵硬，更加真誠。這是一個試圖擺脫詭計，只做你自己，活在當下的過程，而這很難做到，出於同樣的原因，很難冥想而不去想其他事情。在與 Jamelle 的那一集中，我能夠簡單地做我自己，活在當下，並且知道這對觀眾有用。

我真的覺得給你這個答案我已經突破了。

AVC：您還想讓人們了解什麼事實上！，它從這裡去哪裡？

交流電：非常明顯的是，YouTube 正在取代大量電視。這種情況已經發生了，但我認為這次選舉對人們來說是無可爭議的。新聞、談話、政治、所謂的喜劇綜藝 — 一切都發生在 YouTube 上。因此，人們比以往任何時候都更常觀看我製作的內容類型。對我來說，過去幾年，我真的從“嘿，播客是我做的事情，因為我喜歡這樣做，這是一種賺錢並與觀眾保持聯繫的好方法”，變成了“哦，等等，不，這實際上是觀眾與我的主要聯繫。這是我每週都能以高水準完成的事情。它永遠無法取消。

我仍然想再次在電視界工作，但我可以推銷有史以來最好的深夜節目，並將其帶給電視界剩下的四五個買家，他們會說，“我不知道如何靠這個賺錢” 」。然後我可以去 YouTube，那裡有數以千萬計的人觀看此類內容，我可以獲得與所有其他傳統深夜產品一樣多的觀看次數，並賺到與我在電視上賺的錢一樣多的錢。 。

現在，我沒有電視上的預算，這就是主要問題：我無法僱用同樣數量的人員，這意味著更難製作高品質的產品，而我'我對此感到不滿。但我可以做我想做的事情。許多喜劇演員已經意識到播客的這一點。

去年，以選舉結束，是我的時刻，我想，哦，這現在是大眾媒體。令人印象深刻的是，去年 YouTube 和播客之間的界線已經被打破。幾年前，我甚至無法讓我以前的播客網絡之一考慮幫助我們製作社交視頻內容，而現在，如果您不在 YouTube 上，就好像您的播客不存在一樣。我已經成長了很多，我更確信這就是它將會發生的地方。