照片插圖:禿鷹;照片由亞馬遜 Prime Video 提供

本週,關於…黑人哈比人的事情發生了太多的令人沮喪、大喊大叫和爭議。亞馬遜的魔戒前傳斜線重啟力量指環引入了一些膚色較深的角色,托爾金的粉絲們都瘋了。什麼給?

這個問題是我們最新一集播客的主題走進它,並且作為他們自己的聯盟明星尚特亞當斯 (Chanté Adams) 在節目“進入它/不進入它」 片段:「白人正在努力在與自己不同的角色中看見自己。黑人一直在處理這個問題……現在白人也被迫這麼做。當他們的經歷中有些事情不以他們為中心時,就會激怒一些人。

進一步深入研究極化反應力量指環選角時,主持人山姆桑德斯稱埃博尼伊麗莎白托馬斯為密西根大學教授,也是《黑暗奇幻:從哈利波特到飢餓遊戲的種族與想像力。她研究奇幻寫作——特別是在這種類型中如何描繪有色人種——並建議對力量指環是因為太多的奇幻媒體都根深蒂固於白色之中。然後她評論了 JRR 托爾金是否是種族主義者。您可以在下面看到他們對話的摘錄,並在任何有播客的地方查看完整的劇集。

走進它

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人們確實對黑人哈比人感到不安。這部劇的演員和工作人​​員都很沮喪不得不公開譴責中土世界的種族主義。哪些哈比人、半獸人、矮人和精靈發生了種族變化?
其實有四個膚色較深的角色。我認為還有其他有色人種演員做得非常出色,但有四位特別是力量指環哪些人受到了反對。我認為大多數反對意見都是針對黑精靈阿隆迪爾(伊斯梅爾·克魯茲·科爾多瓦飾)。他是不朽的精靈之一托爾金的傳奇。然後是迪薩(索菲亞·諾姆維特飾),她是矮人角色之一。努曼諾爾攝政王米里爾(辛西婭·阿代-羅賓遜飾)也是由一位有色人種女演員扮演——美麗、性感和種族政治在這些討論中發揮作用——最後,我們有薩多克(倫尼亨利飾),他是一位有色人種女演員。

等待。所以哈比人的曾祖父現在是黑人了。
是的。

來吧,來吧。好吧,談談吧。我喜歡這樣。
托爾金在傳說中說山姆詹吉的膚色比較黑,當然,也有人反對說,喔不,我們遇到了棕色的人,就像曬黑的一樣

他們的意思不是黑色的
當我還是個孩子的時候,每當我讀到一個高大、黝黑、英俊的角色時,我就會想像麥可‧喬丹。

他們指的是班·阿弗萊克。深色頭髮。
這對我們來說並不黑暗。思考認知上的差異是很有趣的。我的意思是,黑人觀眾支持權力的遊戲。有色人種的書呆子們看過、看過、讀過太多東西,其中不包括我們,最後,在這麼晚的時候,我們出現了,但我們甚至不是大多數。

人們很生氣中的顏色字符星際大戰。他們很生氣中的顏色字符龍之屋。連成年人也感到不安新版中的愛麗兒是黑人小美人魚。什麼給?
天哪。成年男子突然擔心美人魚。

你曾說過,白人在西方奇幻作品中根深蒂固,以至於當黑人角色剛出現時,都會令人震驚。
歐洲列強、王國和帝國停止試圖消滅彼此的唯一方法就是將自己建立為一個對抗世界其他國家、西方對抗其他國家的實體,我們當然看到這種情況會以一種大量奇幻小說,尤其是現代奇幻小說。引起猶豫的是黑人坐起來是騎士還是美人魚。

但是,這些大聲、憤怒、在我看來是種族主義的批評嗎?魔戒當我們解開所有西方奇幻的歷史時,粉絲對你來說有意義嗎?
我不會稱之為有效的批評,但我對此表示同情。它來自於根深蒂固的權力結構中的人們,他們被精心教導將世界視為白人英雄和黑暗野蠻。他們就是這樣被教導的,但作為一個社會,我們確實有義務開始忘記這些教訓。

但誰願意去看一場有趣的奇幻表演來忘卻任何東西呢?
我聽到了。但我對這個觀點的問題是:這四個角色的什麼讓你感到不舒服?他們說的是劇本中的台詞,我們可以爭論這些台詞是否像托爾金的台詞。我們可以對寫作進行爭論。我們可以對情節進行狡辯。我們可以對生產提出質疑。我認為看到他們如何選擇改編許多專家之前認為不適用的材料真是太棒了。但不是進行這些對話,而是看到膚色較深的人打斷了這個美妙的夢想。必須不斷地抵制這一點,因為如果我們在想像中被抹去,那麼在現實世界中就更容易抹去我們。

那麼源材料呢?托爾金本人是種族主義者嗎?在個人生活中,他似乎譴責種族主義和反猶太主義——他公開反對南非的種族隔離——但他的許多作品都有非常詳細的種族編碼,其中種族是客觀存在的。依照他那個時代的標準,他的著作在種族議題上是進步的、種族倒退的還是其他?
情況很複雜。如果你扭動我的手臂,告訴我我的餘生只能帶十本書,精靈寶鑽確實在這個名單上。我喜歡散文,喜歡神話的建構。然而,我同意托爾金是他那個時代的人。儘管他如此進步,他本可以成為 20 世紀最偉大的黑人學者之一的導師,史都華·霍爾,並拒絕了他。

哦真的嗎?
是的。他去找了托爾金,他說他被拒絕了。托爾金不認為他有希望。身為黑人教授,這讓我心碎。 要知道,哇,你真的沒有把我當作你的觀眾之一。知道我看見你,但你看不見我,真是令人心寒。這就是我對他是否是種族主義者的回應。

當我們處於一個一切都可以改變的時代時,美國和英國的許多幻想世界仍然是白色的。
因此,當談到多元化、多元文化主義和共享空間時,人們可能懷有最好的意圖——但不幸的是,金錢和權力統治著這個世界。你可以有充分的意願去改編來自南半球和西方其他人的作品,但是當你這樣做時,有多少人會這樣做?喬丹皮爾斯你會允許嗎?因為這意味著您的朋友創建自己的數百萬美元項目的名額和資金都會減少。歸根究底,共享空間實際上意味著放棄你一直擁有的東西:放棄權力、放棄聚光燈、放棄金錢,這樣你就可以分享那個空間。這對人們來說很難。

就這樣吧。下次我邀請你參加這個節目時,我們將討論這個亞馬遜小節目中的一個黑人角色如何擁有漂亮、緊湊、乾淨的褪色效果。中土世界的頭髮是誰做的?

本訪談摘錄經過編輯和精簡。

從廣義上講,傳說是托爾金書中探索的宇宙背後的傳說。

奇幻類型過於拘泥於以白人為中心的方式