為什麼麥可·霍布斯不再告訴你你錯了

最新一集你錯了記者薩拉·馬歇爾(Sarah Marshall) 和邁克爾·霍布斯(Michael Hobbes) 深受喜愛的播客重新審視了公眾想像中被錯誤描述的人物或事件，帶來了一條重大消息：霍布斯將從節目中退出。

至少對我來說，這個消息有點令人驚訝。自從你錯了該節目於2018 年首播，對過去進行了深入研究、有趣且衷心的重新審視，幫助該節目積累了穩定、堅實的粉絲基礎，隨著越來越多的人尋找新的播客來消費和感受，這一粉絲基礎在大流行期間積極爆炸。甚至還有一篇發光的文章紐約客。從外面看進去，似乎你錯了當時正處於某種上升階段：一個地下獨立的寵兒，現在正走向更大的目標。考慮到如今播客業務的狀況，我開始懷疑馬歇爾和霍布斯是否會在任何一天宣布一項利潤豐厚的 Spotify 交易。 （當然，他們永遠不會。畢竟，「一直都是資本主義！”）

相反，我們看到的是一場徹底的改變。在最新一集中，霍布斯簡短地提到，離開是個人的選擇，既需要創造性的重啟，又需要新項目才能帶來的活力。這是一種坦率的、令人耳目一新的解釋，符合節目及其主持人的精神。

你錯了然而，奉獻者不應絕望。在可預見的未來，馬歇爾將在客座聯合主持人陣容的支持下繼續主持該節目。與此同時，霍布斯的聲音仍然可以聽到維護階段，一個明顯應用了你錯了——他與作家奧布里·戈登共同主持了對可疑的健康時尚和文化觀念的批判性鏡頭。 （霍布斯也出現在最近的周中分期付款WNYC 的在媒體上，其中他向布魯克·格拉德斯通講述了整個“壞藝術朋友”的事情。這標誌著霍布斯第三次出現在該節目中。稍後會詳細介紹。

儘管如此，這仍然是一個時代的結束。作為該節目的長期聽眾，我感到有必要紀念這一時刻。 “我能評論一下有人想知道我的想法和方法是多麼奇怪嗎？”本週早些時候，當我聯繫到目前在柏林的霍布斯時，他說。我們討論了他退出節目的決定、其意義以及接下來會發生什麼。

您已經在節目中簡要討論過這一點，但是您能談談為什麼您決定退出你錯了？

對我來說，很多經歷你錯了被鎖定。我們每週製作兩集。如果我沒有錄製劇集，那麼我就是在編輯或研究劇集。

你錯了在封鎖期間也變得更加受歡迎。很長一段時間，感覺莎拉和我都在廣播，突然我們的聽眾人數爆炸了，人們開始談論我們。我們開始感覺到我們實際上正在影響人們對世界的看法。

然後封鎖就結束了。當我們開始走出那個硬核時期時——對我來說，那是二月或三月；我還沒有接種疫苗，但正在排隊——我剛開始感覺到這部劇將以這種奇怪的方式結束。就像這部劇已經離開我，或者我已經離開它。有一些拖延的小痛苦：「哦，我不知道我是否想研究這個，」否則我會推遲編輯。

我很了解自己，知道我總是有兩到三年的導火線。在成為記者之前，我在人權領域工作了 11 年，在整個職業生涯中，每隔幾年我就會換工作。新聞業也是如此。

所以我的一部分感覺我的注意力已經到了盡頭你錯了格式。我開始思考我想講的其他故事。例如，我對愛滋病毒的流行非常感興趣，並考慮圍繞它做一個系列你錯了。我想採訪當時在場的人、失去親人的人、流行病學家。我想了解當時舊金山的情況。莎拉和我經常談論這個問題，但我認為這不適合我們做節目的方式。

我很了解自己，知道一旦我的大腦開始對其他事情感到興奮，我就會開始懈怠。我不想留下一些人們會說的東西，「是的，那個節目在過去六個月之前都很好。你可以看出麥克並不真正喜歡它。這對莎拉不公平。這對聽眾不公平。這對我自己不公平。感覺現在是採取行動的好時機。

你和莎拉的這種自我認知層次一直讓我印象深刻，我認為這也延伸到了你們在節目中討論話題的方式。這句話道德清晰這些天大家都被拋來拋去，但你們兩個似乎確實有這樣的經驗。

很多都是透過研究得出的。你開始閱讀諸如「哦，我不知道，伊朗門」之類的內容，然後你就會想，天哪，這可是大事啊。為什麼人們不一直在談論這個？我在成長過程中了解到它的方式是作為一個腳註，羅納德·裡根可能做過一些複雜的事情，但是當你進行研究時，不，它非常糟糕，而且就其優點而言比水門事件還要糟糕得多。然而，它遠遠沒有被視為水門事件級別的醜聞。

所以這種正義感來自於看著我們犯下與父輩同樣的錯誤的挫折感。每個人都應該將巨大的醜聞視為巨大的醜聞，而不是繼續前進。

你可以聽聽以前的劇集，當我讀到這些事件到底是什麼以及媒體如何——我不想故意說，但媒體幾乎是故意曲解事情和他媽的——時，我會實時聽到我變得激進。

這會讓你感覺不舒服嗎？就像你知道這個事實，而其他人似乎都不知道，所以你和其他人之間有這種分離嗎？

這是迄今為止擁有播客的最好的事情。首先，莎拉是講述這些內容的最佳人選，因為她增添了許多洞察力和幽默感。她讓我成為一個更有同理心的人。我從她身上學到了很多關於如何真正認真地對待故事中的人的知識。

對我們的聽眾來說，也是一樣的。你錯了有這樣一種特質，就是成為你的好友，他真的對某件事很著迷，並且想在酒吧告訴你這件事，而我必須為一大群人這樣做。事後，他們會向我們發送電子郵件和推文，因此，其他人也將經歷與我們在研究中經歷過的相同的情感揭露。真是太令人欣慰了其他人會說，“現在我對伊朗門感到非常生氣，而這已經發生在 40 年前了！”我的反應是：“是啊。”

在你的告別劇集中，你提到整個文化感覺就像是一種相遇你錯了現在在哪裡。能擴展一下嗎？

我最喜歡的 YouTuber 食譜，約翰老闆，他說：“你正在製作技術視頻，而不是食譜視頻。”所以他會做一個咖哩食譜，然後他會說，“這是一個技術視頻，所以無論你喜歡什麼香料或蔬菜，只要把它們換進去就可以了。”

這是為什麼現在是離開的好時機的另一個原因你錯了。感覺就像我們一直在製作這個技術視頻，其中我們正在做的事情 - 閱讀所有原始文檔，按順序講述故事，認真對待我們正在講述的故事中的每個角色 - 以及我認為其他人已經開始圍繞文化和現在正在發生的事情做到這一點。

現在，我不想居功。我不想假裝我們是唯一這樣做的人。但看到所有布蘭妮·斯皮爾斯的紀錄片真的讓我很高興。人們真的很喜歡我們的傑西卡辛普森劇集，當她的書成為如此大的暢銷書時，周圍出現了這種真正的文化對話，例如，天哪，我們對 90 年代的人做了什麼？

我意識到其中許多人甚至不知道我們的節目，但感覺就像我們正處於這個文化時刻，我們正在回到這些故事，並從別人的角度逐字複述它們，並得出完全不同的結論他們。

您認為這部劇為何如此受歡迎？

你應該以極大的鹽粒接受我所說的一切，但我認為人們不習慣聽到一個人以人類的方式向另一個人講述歷史故事。我們很多人從老師或這些枯燥但營養豐富的肯伯恩斯風格的紀錄片中獲得歷史信息，這些紀錄片非常努力地不得出結論，或者從你說的角度得出結論，“這個人很糟糕，這個人沒有。

這不是人們互相講故事的方式。我們處理資訊的方式涉及非常明確地將我們自己的觀點帶入其中。這也是我如此喜歡莎拉作品的原因之一。她從一個角度來看故事。她總是對自己如何提出論點持開放態度：「這就是我讀到托尼亞哈丁的故事時的感受。托妮亞·哈丁並不是你想像中的怪物——證據如下。

這是我希望記者多做的事情。如果您已閱讀完某個主題的所有內容並得出結論，我希望您能更多地分享這些結論。即使我不同意他們的觀點，我也可以尊重這個人擁有更多專業知識的事實。我寧願這樣，也不願假裝“一方這麼說，另一方這麼說，所以我該說誰呢？”嗯，你實際上是這方面的專家，我希望你能告訴我你對此的看法。

接下來你會做什麼？

老實說，我不知道。

真的嗎？

就像我之前說的，我對我想要探索的主題和兔子洞有一些半成形的想法，但我不知道如何呈現這些。也許會出現一些事情；也許什麼也不會出現。也許它們會是播客；也許會有影片或文章。

你知道，在我們這種「奮起直追」的文化中，最困難的事情是我們不能只是坐在那裡，沒有任何電子郵件需要回复，或者感覺自己每天都必須做點什麼。

所以我打算嘗試一下。我不知道我是否也曾經經歷過這樣的一段時期，生活中幾乎沒有什麼事情發生。我還在做維護階段當然，這需要大量的工作，而且我對那個節目非常熱情。一切進展順利。但我現在還有一些時間，我想坐下來談談。

柏林似乎是一個坐下來休息的好地方。

哦，是的，完全可以。它剝奪了你的野心，柏林。這裡的成本很低。整個人都涼了有一些不錯的咖啡館可以坐一整天。我也期待著關注其他一些不錯的非線上內容。

你知道，我有一個真正的願景，就是你應該成為下一個節目的共同主持人在媒體上，但聽到這些柏林的事情讓我覺得也許你應該冷靜幾年。那個節目看起來很磨人。

嗯，我一直在遊說他們僱用莎拉，但她也會很忙。我的意思是，我不知道……我不知道我最終會做什麼。

事實上，這聽起來很令人興奮。

這是我成年後第一次發生這樣的事。我可能會在三天內違背諾言並重新開始做某事，但就目前而言，感覺很好。