弗萊什曼有麻煩了感覺就像在 Lizzy Caplan 的腦子裡

最後一集弗萊什曼有麻煩了證實了小說讀者已經知道的事情：這個故事實際上並不是關於由傑西·艾森伯格扮演的托比，或雷切爾·弗萊什曼，又名克萊爾·丹尼斯。這實際上是關於利比愛潑斯坦的，她講述了弗萊什曼一家的整個傳奇故事？離婚和雷切爾的失踪在結局中揭示了她正在寫的一本書。

事實證明，利比也遇到了各種各樣的麻煩。她質疑自己的婚姻，懷念自己的青春，不確定自己在人生中是否做了正確的選擇。隨著托比和瑞秋的故事結束，莉比本人也有很多事情需要解決，扮演她的女演員麗茲卡普蘭也明白這一點。正如她所說，在講述和說出該書的作者兼該系列的創作者塔菲·布羅德瑟-阿克納 (Taffy Brodesser-Akner) 撰寫的對話時，她感覺自己好像在表達自己的想法。而且有很多想法？關於老化、心理健康、厭女症和離婚？來處理。

塔菲說你的角色部分是基於她的。你和她討論過這個問題嗎？
我們確實討論過它。儘管利比的靈感來自於太妃糖，但它並不完全是太妃糖，而且我也沒有被要求對太妃糖做印象。這是一項獨特的任務：利比講述了這個節目，但她是從「這已經發生了」的立場來敘述的。她在回頭看，她在反思事情。

有時她似乎是在實時評論事情，但大多數情況下，這是她事後對事情的看法。這個畫外音也播放了我在鏡頭中扮演莉比的場景，這些場景發生在畫外音之前。在我們開始拍攝之前，這讓我很困惑，我不知道如何解決。我知道莉比的語言能力如何，因為缺乏更好的詞來形容，所以在前幾集中的一些場景中，我要求塔菲解釋為什麼莉比（她是這部作品中迄今為止最健談的角色）會在每個細節中附和。她向我保證，當你觀看這部劇時，你不會有那樣的感覺，部分是因為畫外音，部分是因為利比的弧線。我信任她，她是對的。

在書中，我們甚至有一段時間不知道敘述者是誰，這種設備很難在我們知道你的聲音的電視節目中複製。身為敘述者，你是想掩蓋自己是利比，還是把這個概念拋到九霄雲外了？
當你將這樣的東西改編到螢幕上時，這是你失去的東西之一。也許塔菲有一瞬間認為揭露是個巨大的損失，但我從來沒有這樣的感覺。

你認為你的敘述者與利比這個人有什麼不同嗎？
在我看來，有一種方法可以剝掉那隻貓的皮，這與我在腦海中聽到塔菲的寫作以及她的對話有多麼精彩有很大關係。畫外音的內容很多都取自書中。她的散文令人印象深刻，無論出於什麼原因，它感覺就像我的想法。

我獨自在紐約的公寓裡做了很多畫外音，因為出於計時目的，當其他演員在場時，他們需要在場景中播放臨時曲目。大部分的臨時曲目最終在音調上與演出中的成品完全相同。我是在沒有導演、沒有任何筆記的情況下，獨自一人在一個完全真空的房間裡做這件事的。

我喜歡那些晚上，我會躲起來一個小時，把每句台詞拍三次。有時我會被要求重做，或者有一個足夠大的重寫，我必須重做其中的大部分。然後是在實際的錄音室中錄製最終版本的整個過程。這些話和這些話我已經說過很多遍了；儘管如此，到最後，我還是想，“你需要我讀有聲書嗎？”因為我非常非常高興地閱讀有聲書。一想到再也不能說這些話，我就感到難過。

你最近告訴名利場與你扮演過的任何其他角色相比，你對 Libby 的認同感更高。這是為什麼？
我非常認同她的成長經歷、她的出身、她生活的文化租戶。我是猶太人長大的，但洛杉磯猶太人，這與大城市猶太人的成長有點相似？並不是特別宗教化的教育，而是更文化的教育。我舉行了成年禮。我去了希伯來學校。我去以色列兩個月了。我和我的猶太夏令營朋友是朋友。我以前扮演過猶太人物，但我不知道他們是否是猶太人寫的。莉比身上有一種生生不息的東西。

另一方面，莉比陷入了她認為單調的郊區生活中，這與我對自己生活的感受相反。莉比結婚很久了。她很年輕就結婚了。她有兩個孩子，年齡都比較大。在我們開始拍攝前三個半月，我生了第一個孩子，所以我處於，天哪，這是最壯觀、最令人興奮、最神奇的事。我有孩子了！我們是父母！一切都沒有讓人感到陳腐、窒息、窒息。這是一種非常奇怪的二分法。

系列的最後兩集讓我非常感動。因為我是在後新冠病毒時代的環境中看到的，所以我可以理解雷切爾沒有時間觀念。然後是你的角色正在處理的問題：你如何找到回歸自我的路？
最近沒有很多節目探討這些感受。克萊爾的角色雷切爾客觀上不太好。她過得不好。從表面上看，利比的個性還不錯嗎？她沒有完全崩潰，她的家庭完好無損，她所有的基本需求都得到滿足，她的心理健康狀況良好？然而這兩個女人彼此之間有著深厚的感情。

產後故事仍然讓人感覺像是人們不想碰觸的東西。這真是太醜了。我想人們可能會害怕它，因為任何類似於母親而不是完全被自己的孩子迷住的東西都會受到非常非常嚴厲的評判。即使是現在，我仍然記得讀過一些試播集的規範腳本，該腳本是對產後憂鬱症的探索。這是一部喜劇，很搞笑，也很真實，沒有人願意看第二遍，因為有些母親很自私，沒有把一切都放在一邊來幫助她的孩子。

有多少人傳簡訊給我？真是個混蛋，她怎麼可以這麼混蛋？太完美了。我就像，嗯嗯，是的，這正是你對她的看法。就你等著吧。甚至對弗萊什曼人也有嚴厲的判斷嗎？女兒對我來說很狂野。 “哦，她真是個婊子。”太妃糖成功地對這些我們共有的固有的、厭惡女性的事物進行特洛伊木馬的方式真是太瘋狂了。

當我們第一次得知雷切爾在產房裡與醫生發生了衝突時，我們覺得這只是一件小事。然後你從她的角度來看：哦，那是虐待。
如果你回去看它，它是如此瘋狂，以至於你可能會對瑞秋產生這些想法，即使是在早期的劇集中。所有的線索都在那裡。你只是完全無視他們。利比一側的煙火較少。這些對她來說並不是什麼大緊急狀況，但又感覺像是緊急狀況。她的身體不知道其中的差別。我們都可以理解這一點。隨著大流行和世界上發生的一切，很多人都會說，「但我真的沒有真正的問題」。這些都是第一世界的問題。

我們喜歡隱藏自己的感受。我認為從長遠來看這對人類不起作用，而且它沒有為這種材料留下空間。是的，她可能不會因此而死，但如果這些感覺如此普遍，我們為什麼不能談論它呢？明明過著美好的生活、成功的生活，卻仍感到如此不快樂，這是多麼孤立的事情。

最讓我傷心的是離婚的念頭。我現在40歲了。我的一些朋友開始離婚。這確實是她在節目中所說的：你將所有其他失敗歸咎於這個人。如果你擺脫了你的丈夫，那麼你就可以重新做回你自己了。這不是真的，因為你真正想要的是再次年輕。那是一個腸拳。我討厭無法解決的問題，事實也正是如此。這就是為什麼這個節目很重要，我認為：這是一種普遍的感覺，它確實很糟糕，但其他人也認為這很糟糕，這難道不會讓你感覺不那麼孤獨嗎？

我想問你有關利比與托比對抗的事。她說，“嘿，我找到了你的妻子，她精神崩潰了。”他說，“這不是我的問題。”你是怎麼決定玩這個的？
莉比如此沉浸在冒險之中；這個故事的新篇章已經讓她整個夏天沉浸其中，她趕緊告訴他。在那一刻，利比認為他會像她聽到這一切時一樣害怕，並衝過去幫助雷切爾。但他沒有。對莉比來說，這真是令人心碎。她確實看到了她朋友的限制。這迫使她重新審視自己的忠誠。她愛的這個男人，她在世界上最好的朋友之一，實際上是個混蛋。

這很有趣，因為我覺得閱讀比看節目更重要。托比絕對是個混蛋，但你也看到他是孩子們的好父親，而且工作也很出色。我不會把他完全描述為一個混蛋。
不，我也不會。他也很受傷。他的一生都帶著一系列從出生就被賦予的承諾？如果他是一個好孩子，成為一名醫生，並且做對了一切，那麼他生活中的一切都會很完美。他正在為失去這個承諾而哀悼。

即使在雷切爾和托比之間的爭論中，他們也都有亮點。這些爭論感覺如此真實。雙方都覺得自己是對的，都希望得到對方的證實。這是另一個寫作的證明。這是利比的另一句台詞：“沒有人都是壞人，也沒有人都是好人。”但我確實認為托比這個角色可以因為沒有得到他想要的東西而把他的玩具從嬰兒車里扔出去，而女性角色卻無法做到這一點。

在訂婚派對上，莉比與托比進行了交心，並開始描述她想寫的書。你們倆都開始哭泣。是劇本規定了這一點，還是自然而然地發生了？
劇本裡有，但當劇本要求時，從來沒有壓力要變得情緒化。這就是全部，你們接受這個並按照你們想要的方式去做。即使現在，如果我重讀它，我也會開始哭泣。這是一個殺手。她說的這些真相讓人感覺很糟糕而且沒有解決辦法。

結局中重複出現的另一句殺手鐧是：“你現在正像以前一樣年輕。”現在。而現在。在那個蒙太奇中，有一些閃回，其中一些來自節目。但有些照片看起來可能是您的個人照片。
是的，他們是。我有這盒照片嗎？通常在節目或電影中，您會被要求帶一些個人照片，因為他們喜歡將它們放在鏡頭背景中。多年來我已經多次翻閱過這個盒子；我不知道，我有 12 卷在我 16 歲時去以色列旅行時沖洗的膠卷。

每次打開盒子，我都會感受到一股懷舊之情，有些是正面的，有些是令人心痛的。它們都是非常真實的猶太女孩變老的鏡頭。我的許多朋友，也就是我私人的托比和賽斯，都在這些照片中。

有一張看起來像是和兩個人在照相亭拍的，我想知道那是不是你的托比和塞斯。
我的朋友從小就是朋友。我們一生都相識，並且像 30 年前一樣親密。我知道這是多麼罕見。這是我生命中存在的事情，我非常感激

讓我們談談該系列的結局。我們看到雷切爾走進門，就像利比描述她將如何在書中寫的那樣。我的解釋是，這就是利比版本的故事中發生的情況，但在現實生活中，這種情況不會發生。您對此有何看法？
我真的不知道。它是如此開放。小說裡的這一幕讓人抓狂。他們真的很想知道他們是否復合了。我認為這並不重要。我認為你的看法是對的：結局正是利比所描述的，而她不知道；她說，“我對接下來發生的事情沒有想像。”這很奇怪嗎？這兩個人最終是否複合，感覺與我無關。顯然，如果這種情況真的發生，利比會全力以赴地投入他們的事業中，但這並不重要。劇中一些更大的情節點不一定能引起我的共鳴。它們只是發生的事情，以便我們可以將這些想法表達出來。

還有一種方法可以擴展這個想法：如果這部分是利比想像發生的事情，那麼她所講述的故事的其他方面是否也不完全是發生的事情？
它最終變成了這個奇怪的拼圖盒。

即使你不確定她是否說的是真話，這種含糊不清的態度也強調了每個人都是自己故事的不可靠敘述者。到底發生了什麼事並不是重點。
如果這部劇的全部目的是事情發生了，那麼重要的是這些角色如何解釋它、消化它，以及它如何反映他們自己的經歷？這就是一切的目的。這並不是對所發生的事情進行百分百無懈可擊、準確複述。

最後，我們看到利比回家並向她的丈夫道歉。她告訴他她愛他。你認為她能反彈並重新投資她的婚姻嗎？
她不能再為了成為妻子和母親而屈服於自己作為作家的身份。但據我估計，這將是接下來的章節。如果這本書繼續下去或這部劇繼續下去，那麼它實際上就是在弄清楚如何讓它發揮作用，因為她知道她真的不想離開她的丈夫，她不想拆散她的家庭，而且她本質上很幸福。那麼她要如何讓自己的日常生活變得更輕鬆呢？這是人們真正掙扎的事情，即使他們得到這些信息並且他們知道，“好吧，我需要做出這個改變，否則我會在兩週內再次有這種感覺。”

這可能是最難做的事情之一。我不知道人們是如何解決這個問題的。我肯定有朋友會問自己這些問題，然後我們會討論這個問題。不知道有沒有解決辦法。

也許這是我作為一個作家的偏見，但我認為寫作會對她有所幫助。
她可以在家裡寫作。太完美了。她會沒事的。

為了清晰起見，本次訪談經過編輯和精簡。

弗萊什曼感覺就像在 Lizzy Caplan 的腦子裡