“我可以寫一個不殺死裡面所有人的劇本嗎？”

傑里米·索爾尼爾的每一部電影都有一個轉折點，感覺編劇兼導演正透過屏幕伸出手來，掐住你的喉嚨，命令你注意即將爆發的暴力事件。在藍色廢墟故事發生在溫文爾雅的德懷特草率地謀殺了因殺害父母而入獄的男子期間。在綠色房間，這是一個龐克搖滾樂團的貝斯手被砍刀砍傷的事件。並且在叛逆嶺——索爾尼爾花了六年時間進行的流派實驗，在其明星約翰·博伊加離開後一直保持著活力，並將其描述為“第一滴血遇見麥可克萊頓」——影片的窒息時刻發生在第一個場景。

故事背景：特里·里士滿（亞倫·皮埃爾飾）是一名黑人前海軍陸戰隊員，他帶著3 萬美元現金騎自行車進入謝爾比泉小鎮，為表弟邁克爾（ CJ·勒布朗飾）支付保釋金，但他立即成為小鎮警察的目標。他們把他趕出了路。他們拘留了他。他們暗示他是個罪犯，還嘲笑他服兵役。當他們找到他的錢時，他們實質上是濫用民事資產沒收來竊取它。美國公民自由聯盟和司法研究所等組織估計，警察部門和聯邦機構濫用這種做法，每年收取數十億美元；特工無需任何證據即可扣押金錢或資產，事後基本上不會產生任何影響。發生在西部風格、律政驚悚片風格的一切叛逆嶺源於最初的不公正，索爾尼爾將其描述為“團結”，因為它激怒了所有政治信仰的人們，並將電影的觀眾團結在主角的身後。

索爾尼爾在談到了解民事資產沒收並決定將其作為他下一部電影的主題時說道：“當時我覺得有人受到冤屈是正確的，而且我覺得這很令人憤怒。” 「我不喜歡在我的電影中強行注入大而寬泛的主題，但我對此充滿熱情。我是在 2018 年寫的，也許需要稍微統一一下。

叛逆嶺就像索爾尼爾之前的四部電影一樣，它有著同樣的爆裂聲、發自內心的張力。但當談到導演粉絲所期待的徹底暴力時，情況就發生了轉變。特里是武術專家，也是個壞蛋，但他更喜歡化解而不是加劇局勢。他在謝爾比泉揭開陰謀和掩蓋真相的搭檔是薩默·麥克布萊德（安娜索菲亞·羅伯飾），一名政府僱員，她的工作岌岌可危。索爾尼爾知道叛逆嶺這與他以前所做的有所不同，但他想製作一部他十幾歲和十幾歲的女兒可以觀看的電影。這感覺就像是一個挑戰：“我能在不殺死其中所有人的情況下完成劇本嗎？”

你說過，沒收民事資產的具體事例並沒有激起人們的靈感叛逆嶺。但特里和邁克爾以及他們接觸的大多數警察之間存在種族動態，有人認為沒收民事資產是對有色人種社區產生巨大影響的策略。你在寫這部電影時做了哪些研究？
我的研究發現它影響了很多人。德州的牧場主因為擁有幾株大麻植物而被沒收了他們的整個牧場，以及牧場上的農場設備和車輛。這是一個被利用的漏洞；本公司提供如何利用沒收民事資產來充實警察部門的研討會。有時，部分動態是因為他們需要這樣做，因為許多當地的 PD 資金不足，這導致不是最好的招募做法。正是這種綜合效應使執法部門陷入了非常艱難的困境，並最終導致了相當糟糕的執法部門。它肯定會以某些方式影響有色人種社區。它影響到那些沒有手段對抗這種做法的人，因為它不與刑事指控掛鉤，所以你可以迴避憲法賦予的貧困辯護的正常權利。

你們的電影有某些共同的品質。它們發生在小型、封閉的社區。主角是局外人或生活在邊緣的人。這是一場生死攸關的戰鬥。但叛逆嶺對我來說感覺更像是一部法律驚悚片麥可克萊頓和艾琳·布羅科維奇，除了與像這樣的動作經典共享一個總體框架之外第一滴血。你是有目的地玩弄類型嗎？
絕對地。完成這部電影後我使用的參考是第一滴血遇見麥可克萊頓。這部電影的火花更多的是伊斯特伍德時代的西部片，《無名之人》，以及一個人騎著馬進城——但在這種情況下，這將是一輛自行車。有時，直到電影完成後我才會想，「哦，那是我指的阿克塞爾·弗利在警察局，對警察進行這種真正的誠懇反擊。拉屎！或者我不知道這部電影中的福特 F-350 Dually 是對福特 F-350 Dually 的完全致敬致命武器2。作為觀眾我可能會喜歡它。身為一個電影製片人，我不喜歡那些眨眼、點頭、知道自己是一部電影的自我指涉電影。我喜歡故事的神聖性是純粹的。但對我的造型書來說，它是第一滴血,麥可克萊頓,密西西比燃燒。圖像來自真正的浪漫成功進入那裡並從那裡拍攝星際效應——那是一輛大卡車穿過玉米田。污垢、紋理和調色板。但如果我對參考資料過於敏感，我就會迷失方向。我必須避免特勞特曼上校當他們都在警察局試圖找出特里·里士滿到底是誰時，我正要開這個玩笑。我覺得這會打破牆壁。

但就法律驚悚片而言，是的，麥可克萊頓，因為那部電影中的對話是如此引人注目。我渴望演員之間能有這種程度的責任感。我喜歡並沉迷於花時間聽人們說話。如果這件事發生在現實生活中，特里和薩默就不會聯手，做好準備，射殺所有人。它會是，「讓我們和人們談談。我們來獲取一些情報吧。如果這不是一部試圖進入結局的電影，人們實際上會做什麼？

唐·約翰遜和亞倫·皮埃爾在叛逆嶺。 照片：艾莉森·里格斯/Netflix

在電影的新聞說明中，您談到「讓對話場景像高風險的佈景一樣發揮」是多麼有趣。你在其他地方也做過這樣的事——我正在考慮在綠色房間。是否感覺你正在以不同的方式營造緊張氣氛？叛逆嶺？
事實並非如此，但你提出了一個很好的觀點，那就是，綠色房間是更多的資訊匱乏和混亂。這些角色完全不知道自己在做什麼，所以他們只能胡思亂想。唐·約翰遜（Don Johnson）飾演伯恩酋長，亞倫·皮埃爾（Aaron Pierre）飾演特里·里士滿（Terry Richmond），他們都很犀利，這種程度的對話對我來說是新的。這是一種對峙，而且它會不斷上升、上升、上升，直到出現非常明顯的動態轉變。這是一場鬥智斗勇——或者，正如特里所說，這是一場小便比賽——而這不是我習慣做的事情。我已經習慣了有一個普通男人或普通女人，他們對這種情況準備不足。在這種情況下，情況恰恰相反。

約翰·博耶加走開由於“家庭原因”，2021 年停拍。最近，傑昆·菲尼克斯離開了托德·海恩斯的電影，而製作關閉。但你保留了叛逆嶺去。當發生這樣的事情時，你如何繼續拍電影？
約翰離開影片是不可避免的，也是出於對所有相關方的尊重；我無法深入了解它的細節。但各方都會同意，這是正確的情況。事情一定是這樣的。我願意拿這部電影冒險，除非我找到唯一真實的崔里士滿。搜尋時間非常短，因為幾週之內，我在路易斯安那州與亞倫·皮埃爾進行了 Zoom 通話，不到兩分鐘我就知道就是這個人。我們進行了一次非常深入的交談。我們正處於這個完美的十字路口，他的職業生涯，我的職業生涯。看起來一點也不絕望，但感覺當時我們彼此需要對方。他展現自己的方式，他的直接興趣、投入和奉獻精神，令人振奮，並立即讓我重新煥發活力。但由於後勤方面的情況，我們選擇再等一年，原因是，這是一個很大的重置。每個人都需要一點時間。 Netflix 非常支持給亞倫這個機會。看過這部電影的人都無法想像沒有亞倫·皮埃爾的情況。他承擔了這部電影的任務——他出現在大約 129 個場景中，也許是 135 個場景中。這是這部電影最令人驚奇的轉折。我不喜歡耍花招，但我相信命運會幹預，亞倫和我注定要一起工作。正如他所說的那樣，他對這段文字過於崇敬。我們在路易斯安那州，烈日炎炎，他必須把人體舉過頭頂，然後學習八頁的對話。手頭上的任務相當緊張。

你有一個在你的職業生涯中一直合作的合作者團隊：你兒時的朋友梅肯·布萊爾，他主演了藍色廢墟，寫道堅守黑暗，並執行製作叛逆嶺，還有布萊爾兄弟，他們為你所有的電影配樂。他們在這裡扮演了什麼角色？
梅肯也有他的平行職業生涯。我曾多次試圖破壞它，這樣他就可以繼續為我做更多的事情。 [笑] 但他和我的妻子是第一批拿到我劇本的人。我相信他。他正在拍攝電影劇毒復仇者，但他看了第一個剪輯，並給了我一些非常精彩的註釋。有一段特別的對話，這是電影中我最喜歡的對話之一——我有這個概念，但只是沒有被理解。我傳簡訊給梅肯：“梅肯，把這翻譯成真棒！”

自 2002 年開始拍攝短片以來，他的兄弟布萊爾兄弟布魯克和威爾為我製作的每一部電影配樂。叛逆嶺一年多了。它是酷炫、電子、麥可克萊頓氛圍，但考慮到電影的性質，我不想做得太大，有鼻音，我們在南方！我已經見過這樣的事上千次了。我總是追求微妙，淡化這個，淡化那個。上個月，我當時想，“操，我們需要更多分數！”我又訂了整整 20 分鐘的完整樂譜，而他們卻爭先恐後地進行到了最後一刻。但這確實是電影的重要組成部分，當我們接近結局時——它總是這樣設計的——“嘿，夥計們，我想我作為一名電影製片人已經完成了。我們用真實的汽車在真實的道路上拍攝了這段令人驚嘆的鏡頭。你帶我們走。從情感上來說，最後的時刻是純粹的得分。這很有趣，放手，他們真的接管了這部電影並將其帶回家。他們非常自豪，而且他們工作非常努力。

在對你的電影的評論中不斷出現的一個詞是，它們是肌肉發達的，這感覺像是指他們有明顯的暴力爆發。您與人們用來描述您工作的術語有何關係？
顯然，我，是的，我肌肉發達。 [笑] 不，我確實喜歡激進的電影。我當然喜歡注入更深層的真實人類情感，同時也享受一點樂趣。我不會想太多，因為那樣就變得不真實了。

但如果你看到叛逆嶺，你會看到並聽到 Dually 在泥濘、灰塵中出色地工作，還有噴氣發動機的聲音，真是太棒了。這確實讓我回想起我在後院玩玩具卡車和特種部隊並將它們炸毀的情景。作為一個觀眾，有一個充滿愛的家庭，還有三個美麗的女兒和小狗需要照顧，我開始傾向於更具攻擊性的電影。我想逃跑。我想在安全的地下室裡感受到一點戰鬥或逃跑的感覺，我認為這也反映在我的電影中。我會把自己寫進角落裡，把自己寫出來。特別是對於綠色房間——當我對我們心愛的主角們沒有想法或出路時，他們就走到了盡頭。還有暴力，誰知道呢。我真的很喜歡化妝效果。我喜歡銀幕上的電影暴力。我喜歡血腥，但我絕對討厭現實生活中的血腥。我認為這就是拉鋸戰，這讓我感覺多麼糟糕。

叛逆嶺可能是以下方面的探索：我他媽還能做這個嗎？ 我能否製作一部總體上不令人恐懼的電影，儘管有一些令人痛苦的時刻和一些悲劇，但可能會有一些提升？我能在不殺死裡面所有人的情況下完成劇本嗎？這就像從我自己的電影作品中抽出一支煙休息一下。我可以給我的孩子們展示一些東西嗎？[笑] 當我們首映時，全家人都會到場，包括我媽媽。我們得到的提升和回饋是新的、不同的、令人陶醉的。

這部電影的開場場景，特里被警察從馬路上趕了出來，他表弟的保釋金也被偷了，這讓我感到身體不適。它清楚地列出了我們將要面對的問題：腐敗的警察、可怕的法律漏洞以及特里不是他們認為的那樣。告訴我吧。
很難確切地追蹤它的來源，但那些意象，無名之人和伊斯特伍德的西部事物，肯定是其中的一部分。鐵娘子也是其中的一部分。《野獸之數》是一種雄偉的戰鬥口號。我想從艱苦而宏大的開始，然後變得安靜而真實，聽到收音機的嘎嘎聲和人們的交談。這項研究確實反映了這一場景，就民事資產沒收的發展方式而言：他們使用的技巧、策略、緝毒犬的威脅。我想把事情做好，但我不想注入我內心的焦慮。我希望在程序和背景方面非常客觀，但對我們的主角在情感上卻非常主觀。我的寫作方式非常線性。這可能是一個障礙，但如果我覺得有些事情不真實，我會停下來看影片。在這種情況下，警察會說什麼？但從一聲巨響開始，它為我贏得了五分鐘的發言時間。就像特里一樣，腎上腺素的分泌可以為你贏得時間。

片場進度如何？
對每個人來說幸運的是，由於路易斯安那州的日程安排、下雨和混亂，開場場景是在製作接近尾聲時拍攝的——我們本來沒有打算這樣做，但最終得到了巨大的回報，因為那時亞倫·皮埃爾已經完全住在特里·里士滿了。這讓事情變得容易了。我們確實受到了路易斯安那州雷暴雨的阻礙。我們出發了，在那座很酷的小橋上做好了一切準備，然後一槍未開，不得不重新集結。該場景的挑戰在於安排對話時間，使其看起來真實且毫不費力，並有大量的阻擋和道具——將特里從地面上拉到汽車上，坐到後座上，檢查袋子，採取把露營裝備拿出來，放在車上，然後蘭恩警官進來檢查身分證。這是整個拍攝過程中最困難的部分之一，要讓它看起來像是例行的交通站點。

對我來說，欣快感綠色房間的“納粹朋克，滾開”與特里追上公共汽車並透過窗戶用拳頭擊打他的表弟邁克爾的興奮非常相似。兩人都覺得自己觸及了一些非常基本的東西。
對此的參考是酷手路克。我想要這兩個人之間的那一刻。昨晚我實際上遇到了扮演邁克的 CJ LeBlanc，他和亞倫的融洽關係真的令人心碎又美妙。我不習慣傳統上讓人們大聲歡呼的勝利時刻，但我在劇院裡目睹過一些擊掌的場面，這非常令人興奮。

唐·約翰遜飾演的反派伯恩酋長非常出色，他試圖恐嚇特里出城，並幫助制定了民事資產沒收計劃。他和Aaron是如何合作的呢？
這部電影我們需要一個合法的重量級人物，而唐無疑就是這樣的人。我從小就認識他邁阿密風雲，但吸引我去看這場秀的並不是綠松石色和西裝外套，也不是法拉利的任何型號。這真是他媽的好表演，這一切和他的腳踏實地。他們有能力完成這些更複雜、更不幸的結局。我當時在墨西哥城拍攝廣告，試圖選角叛逆嶺，我看到了這一集守望者他在餐桌上唱了一首歌，我被迷住了。他有一定的存在感。亞倫對於這一級別的電影製作來說相對較新，作為徵集表上的第一名，唐對此非常尊重。醫院外有一個非常敏感的場景。我們拍攝了唐的一側，效果很棒，亞倫有點猶豫，然後我們轉向亞倫，他終於不得不釋放他在鏡頭前保留的東西。正是在這一刻，這兩個人竭盡全力，而唐——作為一位經驗豐富的演員和導師——完全接受亞倫作為演員。這確實是一件大事。

我覺得已經習慣了極端暴力的結局。我當時想，好吧，我們到了叛軍嶺！我們將會得到守住黑暗II，又一場點球大戰！但這個結局更多的是轉移注意力和製造混亂，而不是流血。
在我的電影作品中，回報是相當殘酷的。但作為對自己的挑戰，我想，如果我不殺掉所有人怎麼辦？更重要的是，不僅僅是我在試聽新想法並進行測試。它非常忠於敘事，也非常忠於角色。特里是一位實用主義者。他試圖在整部電影中保持正軌，但被迫陷入必須運用不同技能的境地。但即使他第一次在車站外與局長和蘭警官扭打時，也是用了最小的力量。我的意思是，在第一個打鬥場景中造成的最大傷害就是懊惱。 [笑] 但特里只是想得到屬於他的東西，並讓這筆錢衝過終點線。即使在結局中，他也絕對無意殺死任何人。如果你讓這個人在這個國家幹掉了一群警察，那麼結局就已經寫好了，我不想去那裡。

他仍然是我寫過的最像動作英雄的角色。但他也很脆弱，容易受到故事中其他人的影響。對於警察來說，這並不是一種過於情緒化的“我們很抱歉”，而是他們開始認真對待自己的人性，並在內心發現自己的極限是什麼。對某些人來說，這是一個巨大的飛躍。 [笑] 就像，一個警察怎麼能不殺人呢？嗯，這是人性的橫截面，包括法院系統、警察部隊以及整部電影中的每個人。我們都有自己的背景。讓特里·里士滿（Terry Richmond）到達我想要他去的地方就像穿針引線一樣，我感覺當我設計結局時我無法想到另一個。

鑑於這部電影中的警察腐敗，納粹綠色房間以及類似的軍隊和警察虐待行為堅守黑暗，我很好奇你是否認為自己是政治電影製片人。
哦，當然不是。我有我自己的道德，我自己的政治，我情不自禁地將它們融入故事中。但如果有的話，我會反對這一點。我想知道，身為作家，如何讓每個角色變得人性化。就像在綠色房間，當一個生命逝去時，作為一名電影製片人，我們會對此表示敬意。就像，媽的，我真的會想念老虎。為了叛逆嶺，這是關於研究它的所有目的——不僅是這種非常不公正的做法，而且還包括美國各地的警察和法庭所承受的真正壓力，這些壓力無法保證憲法權利，因為他媽的沒有錢。沒有錢意味著你可能不得不僱用被其他三個警察局解僱的代表或官員。沒有人願意這樣做，但他們被迫這樣做。不僅僅是我想平等地聽到所有的聲音，因為這是一部他媽的特里·里士滿的電影。但只有當我能夠在人類層面上註入真實的問題，在銀幕上創造真正的戲劇時，我才感興趣。那天晚上我進行了一次問答，有人問：“社區有抵制嗎？”絕對不是。路易斯安那州的利斯維爾，距離德克薩斯州很遠，還有新奧爾良——除了愛和支持，什麼都沒有。我們在片場有執法人員和前軍人，並且有白話、武器處理、地理和後勤方面的細節。事實上，這部電影在保守派中的測試非常高。人們想要支持一個主角，而讓每個人都支持特里·里士滿是很有趣的。

這部電影正在解決一個更大的系統性問題，我認為來自不同政治角度的人們可以看待這個問題並說，“好吧，我同意這一部分或這一部分。”
是的。這就是為什麼我傾向於沒收民事資產，因為除了政治之外，聽到這些不公正的故事真的讓我很生氣。這是一個與我的電影相關的敘事工具。我他媽的很生氣，探索這一點非常有趣——但從我們主角的非常主觀的角度來看。

“我可以寫一個不殺死裡面所有人的劇本嗎？”