蒂爾達·斯文頓 (Tilda Swinton) 喜歡和奉俊昊 (Bong Joon Ho) 一起玩耍

自從首次出現在德里克賈曼的電影中以來卡拉瓦喬1986 年，蒂爾達·斯文頓(Tilda Swinton) 確立了自己作為我們這個時代最傑出、最變色龍的演員之一的地位，她創作了大量多產且種類繁多的作品，並獲得了相應的榮譽——憑藉在麥可克萊頓（2007），現代藝術博物館 2013 年的致敬作品，並在紐約展出時代21世紀最偉大演員名單。她最令人難忘的角色之一是與奉俊昊的兩次合作（如果算上角色的話，是三次）——《鷹身女妖》中的梅森部長。雪國列車（2014），以及截然相反的雙胞胎露西和南希米蘭多玉子（2017），這三個人都很殘忍，但仍然表現出奇怪的同情心，這證明了斯文頓的技巧。

你還記得你看的第一部奉俊昊電影是什麼嗎？

我記得非常非常清楚。原來是主人。我剛飛到紐約，和我的一個朋友一起去吃早餐。我去了洗手間，在東村這家小咖啡館的洗手間外面的小走廊等著。還有一個紐約客雜誌躺在在那兒，打開的是一篇評論主人這讓我想那天下午去看電影，我就這麼做了。我記得這個美麗的圖形——有一個美麗的插圖顯示了生物的觸手伸出來。不管怎樣，這就是我的管道——讓我進入電影院的信使——當然，它完全讓我震驚。然後我基本上就看了我所能看的一切。我全速前進，發現一切都相當快。我甚至設法找到狂吠的狗狗從不咬人，奉導演對此非常靦腆。我不知道他是否對這部電影含糊其辭，但他對任何說他看過這部電影的人都非常含糊其辭。我是這部電影的大力支持者。但我對我能找到的一切都有點過量了。然後我在坎城遇見了他（2011 年）。

他是我所說的隔壁陪審團成員，我們一起吃早餐。

我可以談談你所說的奉俊昊很靦腆的觀點嗎狂吠的狗狗從不咬人？我覺得他每次採訪都會提到這件事，他說：“請不要看，這太愚蠢了！”你有跟他談過這部電影嗎？

我知道！這讓我們大家更想看到它！但這是真的。我不知道是不是因為他在養狗之前就做到了，或者是在認識我的狗之前，但他對此絕對很害羞。甚至有些膽怯。

您還記得你們第一次見面時在坎城吃早餐時第一次談論的內容嗎？

我想我們確實花了很長時間談論早餐、點菜。我們立刻就步調一致了。我們當時就互相喜歡。當然，這很有幫助，因為我非常喜歡他的工作，但他正是我所希望的。他友善、機智、好奇——充滿歡樂和惡作劇。那天我們就成了非常親密的朋友。

而他正在準備雪國列車，但很快他就對我說：「裡面真的什麼都沒有雪國列車為你。他和我談了大約 50 分鐘，討論我是否應該扮演克勞德。我們離開坎城後，他向我詢問了有關克勞德的情況。他一直問我，我說：“你知道嗎，我真的很渴望和你一起工作，但事實並非如此。”然後他沉默了幾個星期。然後有一天他寫信給我……不，我想他已經把劇本寄給我了，只是為了我的興趣，我讀了它並發現它很有趣。他說：“你認識梅森部長，他被描述為穿著西裝的溫和男子——你對此有何看法？”我們剛開始一起做泥餡餅。

他有沒有告訴你為什麼他會為你考慮這個角色？

不！我希望你去問他！不，我不，我真的不。

我覺得很有趣的是，這個角色最初的描述是一個穿著西裝、舉止溫和的男人，因為在電影中，這個角色至少在美學上是與此相去甚遠的。我想從梅森的鼻子開始，你說過這是你長期以來一直想在角色上做的事情。這個願望的起源是什麼？

我想也許在第一頓早餐時我就說過我一直想扮演一個像那樣鼻子翹起來的角色[用拇指將鼻子向上推]。我個人認為這很有趣，顯然你也這麼認為。而且您可以非常簡單且便宜地做到這一點 - 您只需要一塊透明膠帶。它對你的嘴做了一些非常有趣的事情；它會讓你的眉毛揚起。角色的整個態度突然顯現出來。我想我已經在理論上提到過這一點，在梅森的想法出現之前——我想他說，“好吧，你會怎麼處理那個穿著西裝的溫和男人？”

我說：“好吧，首先我要做那個鼻子！”我想，事實上我知道，下一步是，他和[長期製作夥伴] Dooho [Choi] 以及我的好朋友 [服裝設計師] Catherine George 一起來到蘇格蘭的奈恩。

我們剛剛決定要扮演這個角色；去找梅森。我記得我們的客廳放了一大堆化妝衣服。凱瑟琳也帶來了各種各樣的東西。我做的第一件事就是拿起透明膠帶並抬起鼻子。我們就像一群六歲的孩子一樣玩耍，真的──打扮我。奉導演製作了一張照片，是他發現的一張我們稱為「鸚鵡女士」的女人的照片。我不知道她是誰。她看起來就像一隻鸚鵡。她是梅森的更自然主義版本。梅森是這個女人的極端版宮崎駿。她是第一個跡象。她有點駝背，穿著某種制服。她是圖書館管理員什麼的。她的頭髮也有一些東西，剪成這樣的東西。但後來我們把它帶到了迷幻的水平，我們意識到我們需要一頂假髮。我們根本不希望她看起來很自然。我們開始給我穿上製服和絲帶，以及所有假獎牌的想法。整個過程花了大約一個小時，我知道這一點是因為我烤箱裡有一個派。我說：“好吧，我把餡餅放進烤箱，等餡餅烤好了，我們就吃午餐。”當餡餅準備好時，我們就已經拿到了。

那真是難以置信。你是在那次訓練中增強了她的聲音，還是後來才出現的？

我想它就在那時到來了。這就是奉俊昊導演的工作方式。他非常鼓勵和歡迎這些奇特的飛行。當然，對我和凱瑟琳來說，他真的鼓勵我們去那裡，不要事後猜測，即使是最超現實的想法，當然也是在我和他迄今為止所做的工作中。我們將就其他事情進行各種對話，這些對話的口徑略有不同，但不會那麼極端或那麼怪誕。因為到目前為止，我和他一起拍攝的三幅肖像畫，即梅森和米蘭多姐妹，都非常漂亮，非常怪誕，甚至滑稽。所以我們計劃做一些更自然的事情，也許少一點煽風點火。

這讓我們看到了露西和南希的角色。我知道你被帶到了玉子比你在一起的時候早很多雪國列車——當時他們仍在發展劇本和故事。奉俊昊什麼時候第一次向你展示他為玉子畫的草圖，或是告訴你故事的內容？

我們在首爾參加了首映式雪國列車，第二天早上他就帶我們去機場。其他人在開車，他坐在前座，他靠在後面給我看了這張小畫。他畫了一個小女孩站在這隻大豬旁邊的小塗鴉，他說，「這是下一部電影，」我說，「什麼…」我之前提到過宮崎駿——眾多線索之一我們共同的連結是宮崎駿的偉大的愛，特別是我的鄰居龍貓。也神隱少女——我們愛那些雙胞胎，那些一開始是怪物，最後卻成為非常富有同情心的人物，或者更確切地說是教母的女人。所以這對我來說的第一幅畫表明——不是以一種抄襲的方式，而是以一種崇敬的方式——它感覺就像是對宮崎駿我們喜愛的某些東西的致敬。

露西和南希這兩個角色，儘管面孔相同，但美學選擇卻如此不同。您是否曾經認為他們看起來完全一樣，或者您是如何想出他們各自的外觀的？

我們的想法是，她們實際上是一樣的，只是其中一個有點放飛自我，而另一個則在化妝品、頭髮和其他所有東西上花了很多錢。但我們並沒有為南希使用太多的義肢，她的臉部結構沒有改變——她只是做了一個非常困難的髮型和衣服，而且可能沒有像露西那樣保濕。這個想法是，他們實際上幾乎有點像南希從閣樓上下來的道林格雷，而露西是，你知道的，肖像，米蘭多的公眾形象。所以在第一部分，她把那些訓練用的東西戴在牙齒上，然後在下一部分，她的牙齒已經全部矯正和美白了。

我讀到你為南希想出了一個具體的細節，那就是她一直帶著頸枕的想法。那是從哪裡來的？

我不知道，這只是其中之一。當然，現在我到處都可以看到他們，不僅僅是機場，無論你走到哪裡，你都會看到帶著頸枕的人。但出於某種原因，我只是覺得這很有趣，而且我們從未在電影中見過它——只是有人帶著頸枕走來走去。帶著頸枕到處走的人有點無恥，而那些說「我不在乎誰知道我在飛機、公車或其他地方時需要我的頸枕」的人非常令人欽佩。這是一個不在乎自己外表的人，所以我們覺得這對她有好處。還有她的衣服：整個想法是她是高爾夫球手，所以她穿高爾夫球服，不管是什麼。

您為這些角色創作故事的投入有多深？因為從我所聽到和讀到的情況來看，奉俊昊並沒有在背景故事方面提供很多細節，或者更確切地說，他允許演員們跟著它走，而不是為你詳細說明。

我不知道我真的和其他人做過這樣的事。我覺得與我一起工作的每個人都有一套不同的做法和儀式。我不確定這是必要的，甚至是工作的一部分，但我們只是很有趣地思考這些……甚至不是背景故事，而是這些側面故事。我們對梅森抱持著這樣的幻想：我一直在想梅森在火車上的小屋是什麼樣子，以及她裡面有什麼。

你知道，我的幻想是——因為那頂假髮顯然像一頂帽子，我們甚至沒有把它粘下來，我們只是把它放在我的頭上——所以我的想法是，也許在她的小屋裡面有一個假髮塊帽子繼續。那麼，她下面是禿頭嗎？我試著說服奉導演讓我丟掉假髮，因為假髮有一天會脫落，你會看到我下面禿了，但最終我們沒有這麼做。她確實曾經拔掉過牙齒。我也喜歡幻想，誰知道梅森是不是女人？我的意思是，我不太確定梅森是什麼。梅森可以是任何人。梅森可以脫下她的乳房並將它們掛在身體上。我們思考這些奇怪的事情非常有趣，而且我們也為米蘭多夫婦準備了所有這些側面故事。但這只是有趣。如果沒有它們的話，拍攝場景是非常容易的，但這只是我們自娛自樂的東西。

這引出了我非常喜歡的你的一句話，其中你說你在來到片場之前就做好了工作，然後你就可以在那個世界裡玩耍了。在拍攝這些角色之前，您還要做哪些工作？

到目前為止，我和奉俊昊所做的工作都是這些相當廣泛的結構──他們不是真正的角色，他們不是真正的人，他們是……放在一起的？所以這一切都有一個遊戲的元素。我認為，如果我們像我們計劃的那樣，以一種不同的口徑工作，它可能不是那樣的，它可能更加內在，人們可能不會有這些愚蠢的笑話，或者不一樣程度。但這真的就像一種化裝舞會服裝，只是享受這些角色的內心啞劇，並想像他們的其他生活。當我們拍攝時，這種情況也會發生——這只是持續的愚蠢行為。我想不出更好的方式來描述我們拍攝時與奉俊昊的合作：他希望你真正自由。他以這種有紀律的、結構化的方式工作，並與他的編輯一起工作。他不斷地向與他一起工作的人展示他的剪輯——這可能聽起來相當有限制，但我發現它非常自由，因為他會說，「所以這正是你在最後一點離開框架的方式，下一點就是你進入畫面的方式。

所以你在你即將要做的那一刻是自由的，可以隨心所欲地完成它。這種精確性，所以在我看來，那種遊戲感和即興演奏感似乎是他感興趣的一部分。