一切都在弗朗茨·羅戈夫斯基的目光中

在短短五年內，弗朗茲·羅戈夫斯基已從一位受人尊敬的德國獨立電影演員成長為國際海報上的男主角。他不符合傳統電影明星的形象，這也是他的崛起如此令人著迷的部分原因。他不是一個可以直接穿上超級英雄套裝的自誇男模；他中等身高，身材緊湊，聲音柔和，目光銳利，部分聽力喪失，臉部有疤痕，口齒不清（童年時做過唇顎裂手術）。他吸引了一些世界電影界最重要的電影製作人，包括泰倫斯馬利克（Terrence Malick）（隱藏的生活）、克里斯蒂安·佩措爾德（溫迪娜,交通）、麥可·哈內克（幸福的結局）和安德里亞·阿諾德（鳥，本次訪談進行時仍在拍攝中，預計明年上映）。

今年，他的名字出現在艾拉·薩克斯 (Ira Sachs) 親密而露骨的浪漫劇海報上，段落,關於富有創造力的自戀者之間的三角戀。羅戈夫斯基飾演湯瑪斯，一位冉冉升起的年輕電影導演，與他迷人的藝術家丈夫馬丁（班·衛肖飾）住在巴黎。當湯瑪斯與阿黛爾·埃克薩霍普洛斯飾演的年輕女子阿加特發生風流韻事時，婚姻實際上被毀了。但這還遠遠沒有結束，這個故事不斷地反轉，每個角色都從看似永久的弱勢地位中恢復過來，成為推動行動的發電機。湯瑪斯無疑是三人組中最令人討厭和最可怕的一個，他與阿加特勾搭上，阿加特正在為他最近的電影項目工作，然後漫不經心地向馬丁宣布了這次出軌，但前提是先與他發生了性關係。當托馬斯決定留在阿加特身邊並與她的父母見面時，事情變得更加醜陋。他很晚才出現，穿著一件汗流浹背的露臍上衣，散發著他和她以外的人發生性關係的味道。湯瑪斯有時似乎意識到自己給別人帶來了巨大的痛苦，但他主要專注於自己創作藝術和受自己慾望束縛的生活的能力。

儘管如此，湯瑪斯仍然很難讓人討厭。為什麼？也許是因為羅戈夫斯基如此熟練地調整了他的語氣，以至於觀眾永遠無法確定這個角色的行為是故意的，還是只是屈服於使他能夠為他的電影獲得資金的同樣迷人的人格力量。 （薩克斯告訴美國國家公共廣播電台他向羅戈夫斯基展示了由詹姆斯·卡格尼主演的經典黑幫電影，詹姆斯·卡格尼懂得如何扮演「一個絕對的反社會者，但又如此美麗，如此迷人，在電影中確實具有吸引力。所有爵士樂——與鮑伯‧福斯的另一個自我相似，角色和表演都突破了同情的極限。與羅戈夫斯基談論湯瑪斯和他扮演的其他一些截然不同的角色，證實了薩克斯風電影中聲音溫柔、眼神悲傷的魅力人物已經融入了扮演他的人的內心。

在美國被人認識是什麼感覺？你現在已經是一個國際化的名字了。
我很高興也很感謝外界的建設性觀點，因為有時我並不是自己最好的朋友。但歸根結底，我只想找到合適的劇本並製作合適的電影並避免噪音。有時這一切都是那麼的令人難以承受。它可能會達到一種程度，讓你變得愚蠢或自滿，或者你認為自己很棒。這對我來說不是一個有創意的地方，我不會認為自己很棒。

是什麼吸引了你段落？
當我讀到它時，我想：操，我該如何為這種可怕的行為辯護？然後我們開始交談，是的，托馬斯這個角色是一個正在掙扎的人，他想要美好的事物。有時祂確實沒有能力創造和平與親密──恰恰相反。但他的目的不是要傷害別人。他的目標是見過。別人看到的，自己也看到的。但當你需要摩擦和即時回饋來感受自己時，這並不容易。你通常會帶給別人很多痛苦。

你認為他是個壞人嗎？
不，我的意思是，壞和壞之間有一個有趣的區別人們就邪惡而言是壞的。我不認為他是一個想要傷害別人的人，因為他喜歡傷害別人。我認為湯瑪斯過於以自我為中心，無法真正理解他人的需求。他說著他們的另一種語言，不明白他們需要什麼，想要什麼。作為一名演員，我想我對他的現實與他人的現實相衝突或對立的潛力和荒謬性感興趣。他有時真的不明白發生了什麼事！就像他去見新女友的父母一樣。

很多。
當他到達廚房後，他說，「是的，也許我應該洗個澡，」但這並不是因為他穿的是露臍上衣，而是因為他一個小時前就發生過性行為。

身為演員，從情感上、分析上來說，你如何進入這樣的場景？
我創造了這個時刻，我和她爸爸握手，我告訴他他的握手非常有力。非常強的！我想要一個荒謬的小時刻，因為如果你在那個場景中穿得像托馬斯一樣，你就不可能與某人建立強有力的男性握手。

你會在想到尷尬的握手之類的場景時立即將其添加到場景中，或者你必須事先與其他演員或導演一起解決這些問題，並獲得他們的批准或同意？
取決於您的合作者。有些導演會感激你帶給他們的驚喜，有些導演則想保護自己的創作。大多數時候它是一個組合。你試圖創造一些有生命力、感覺自發的東西，但它實際上是建成。我認為，艾拉兩者兼具。

你能描述一下他導演的經歷嗎，尤其是電影中許多未剪輯的長鏡頭，包括露骨的色情鏡頭？
這些親密的場景讓我們所有人都興奮不已，因為沒有人知道它會是什麼樣子以及它會如何運作。我們只是覺得，“好吧，我們來談談吧。”我們做了同樣的事情，就像我們每隔一天做的那樣：談論相機和我們想要拍攝的角度。可能很可怕。這是虛構的性，但在某種程度上是同一件事；如果你感覺醜陋、暴露或沒有安全感，那麼創造一些親密的東西就會非常困難。性愛場景是談論一對情侶的場景，稍後你會在電影中看到一對情侶做愛之間的對比——真的一對夫婦，就像兩個人合而為一——與一個人逐漸了解另一個人並面對這種差異性形成鮮明對比。這兩個長篇性愛場面是對這兩種關係及其差異的內省雕塑。

我認為，與艾拉電影中的所有其他場景一樣，性愛場景也是一種非常親密的個人陳述。他在觀察自己的創作，你可以透過他的眼睛和他一起觀看很長一段時間。這是他關心的事情，對他來說很重要的事。你的鏡頭較長，因此你會體驗到場景的弧線。例如，在性愛場景之後，湯瑪斯醒來，他坐在床上，然後他開始分享這個可怕的消息。很激烈！經過長時間的性愛場面後，這？真是令人驚訝。在作者電影的世界裡，他們不僅想透過劇本表達觀點，還想透過鏡頭表達觀點，所以他們選擇一個能夠表達場景的角度，而且他們覺得沒有必要展示每一張臉這不得不說一句。你並不總是需要聽到​​、看到或感覺到一切。這會導致糟糕的編輯。這是對現在經常做事的製度的一個非常可悲的模仿。我們不再有集體空間的感覺了。就像是個人表演的集合：“我有台詞！” “我有一條線！” “我有一條線！”但它並沒有重新創造這種被稱為社會的社會塑膠。

總的來說，這是我一生中也想實現的目標：知道我需要什麼，什麼對我來說很重要，然後跳過其餘的。另外，Ben 的背部也非常漂亮！很高興看到他的行動！他是一個好混蛋。

關於與本·威士肖的合作，你還能告訴我什麼嗎？
艾拉說：“我們去咖啡館見本吧。”所以我們去了那裡，艾拉說：「好吧。弗蘭茲，這是本，本，這是弗蘭茲。再見！他離開了，然後我們不得不交談並分享我們的不安全感和好奇心。本戴著一些非常有趣的耳環，所以我說，「我真的很喜歡你的耳環，」然後我們交換了很多讚美，我們開始一起創造一些東西。

弗蘭茨·羅戈夫斯基和阿黛爾·埃克薩科普洛斯在段落。 照片：木比

我在去的地方看到你的第一部電影，“哇，那是誰？”曾是隱藏的生活是泰倫斯馬利克(Terrence Malick) 執導的電影，講述了二戰中一位奧地利依良心拒服兵役者的故事，在片中，你扮演一位名叫沃爾德蘭(Waldland) 的應徵士兵，他似乎不適合戰爭，因為他本能地頑皮而善良。馬利克以自由形式的電影製作而聞名，您與他合作的方式是什麼？
沒有任何準備。據我所知，我沒有學過任何台詞。我當時正在法國和麥可哈奈克一起拍攝一部電影，我剛飛到片場，十分鐘後我就穿上了二戰服裝。我最後和男主角奧古斯特·迪爾一起關在一間牢房裡，我開始即興使用相機。我們開始即興利用燈光。我記得感受著窗外的光，然後感受著窗外冰冷的玻璃，然後用這種情境來溝通這個外界的幻想和他這個被囚禁的人。

從那時起，我只是即興發揮不同的想法。有時特里會過來在我耳邊低聲說些什麼，然後只跟我說幾句話。他曾經給了我一整頁的文字，但這只是為了給我靈感。特里最擅長的一件事就是讓你在短短幾秒鐘內就感到被看見和被需要。儘管你們只見面了五分鐘，但他確實知道你是誰。五分鐘後，我感覺，哦，哇，他真的知道我能為這幅畫帶來什麼顏色。他知道這一點並且他想要它，所以我實際上可以開始創造東西。一切都會好起來的。

在整個過程中，你的角色會拿起用於刺刀練習的稻草假人，並將它們排列成小畫面。這幾乎就像泰倫斯馬力克在大自然中嬉戲的所有場景中的一個深情笑話：這是怎麼發生的？
我記得我們坐在樓梯上。就在這個軍營的後院，他們只是給了我一堆道具。這有點像做飯，你知道嗎？你不知道冰箱裡有什麼，但有人在冰箱裡放了一些非常好的食材，不知怎的，爐子也非常好，不知怎的，還有一個非常好的廚師。感覺相當親密，幾乎就像一部學生電影，但當你看到背景坦克時，你會看到 200 名穿著戲服的士兵，你開始意識到，好吧，這實際上不是一部小學生電影。我們正在拍攝泰倫斯馬力克的電影。

你在劇中扮演了一個非常不同的角色迪斯可男孩，講述了尼日爾三角洲一名法國軍團士兵和一名遊擊戰士之間的關係。這是一部真正講述故事的電影。電影的觀點取決於你的角色。這不是托馬斯或沃爾德蘭那樣的男孩。他是一個更難相處的人。
這部電影由賈科莫·阿布魯澤塞編劇兼導演。我的角色阿列克謝正在逃離俄羅斯尋找工作，並成為歐洲人，他決定去法國參軍，因為如果你這樣做五年，你將獲得法國公民身份。他服役並被派往戰場，回來時受到了創傷。我認為對賈科莫來說，這個故事與鬼魂有一點關係，也許還有一些超自然的東西。

沒有太多即興創作。大多數時候我們都堅持劇本，因為我的俄語不太流利，一點也不流利。我做好了充分的準備。我有一位語言教練。但因為我一句俄語都不會說，所以我感覺更像是，好吧，我需要為此做好準備，並保持一致並在我的身體上努力。我們在很短的時間內進行了很多拍攝。當你和像特里這樣的人一起在片場，或者現在和安德里亞·阿諾德在一起時，你一天拍一個場景，也許兩天。片場裡有一些空氣，你知道嗎？迪斯可男孩這是第一部我們必須使用大量殘酷力量在艱苦條件下拍攝的長片。條件艱苦。

當你扮演另一個時代的角色時，你是否需要因為社會習俗和習俗隨著時間的推移而改變而做出身體上的調整？例如，瓦爾德蘭隱藏的生活他可能更像你的曾祖父，而不是你。
我認為演員可能犯的一個大錯誤就是假裝知道人們在早期的感受，並利用歷史來賦予自己力量。我的意思是，我想這類似文化挪用，你知道嗎？如果你是一個方法演員，然後你假裝來自集中營，事實是你不知道在那裡的感覺，你只想贏得獎項並賺很多錢。也許你知道如何做出受傷的表情，但我認為你對那種感覺有任何真正的線索是不真實的，因為你住在洛杉磯，而且你有一座大房子。那麼你能做什麼呢？一種方法是削弱你的身體系統，讓你感覺像營養不良的人一樣痛苦和疲倦，體重減輕到連爬樓梯都困難的程度。例如，我這樣做是為了大自由。

我想知道你是否在那部電影中這樣做了：極端減肥或剝奪方法。
我做到了。我只是想找到另一種方法，讓自己度過一天的拍攝變得非常困難，並利用這些顫抖和疲倦的時刻，以及當你停下來時所經歷的這種非常奇怪的身體狀態飲食，有幫助於塑造性格。

我看過的幾乎每一部電影都有一個共同點，就是有很多時刻你在看——真正地看：通常是另一個演員，但有時是一個房間、一個物體，甚至是一個物體。你能在這麼多的電影中用眼睛引導你，這只是運氣嗎？
誠實的答案是，在我參與的每一部電影中，總有一天我會忘記台詞，當這種情況發生時，我會坐在那裡看著。我把它放在一起，盡量保持受傷的臉，看起來不錯！我一半受過創傷，一半性感，而且我不知道自己的台詞。

來吧，現在──這是真的嗎？
這是一半正確的。我認為電影一直都是關於光線可以進入的表面裂縫，而眼睛只是通往內部和隱藏的美妙窗戶。而且，言語有時會表達出其本意之外的東西，或者反之亦然。所以只要有可能，我都會嘗試將我的眼睛融入我的表演中。

也可能是因為我聽力不太好，所以我看的比較多！也許有時候導演會想，哦，哇，這太激烈了，他在這個場景中與另一個演員一起使用他的眼睛。但其實我只是想了解對方在說什麼。

單獨對著鏡頭表演更容易還是和其他演員一起表演更容易？
人類傾向於不斷改變自己的溫度、顏色和情緒。有時，即使是最好的演員，作為搭檔也比攝影機更難以預測和穩定。因此，一旦您確定了場景中需要發生的事情，找到鏡頭旁邊的最佳位置，然後執行您的身體記住的所有這些操作，實際上會非常舒適。在那一刻，你只要打開心扉，鏡頭就會自己說一個完整的故事。我喜歡用相機表演。我認為假裝自己是一個人是很有趣的。

當你觀看一部完成的電影時，你還記得製作它的經驗嗎？
是的！它保留在您的組織中。你還記得片場的能量。有緊張的場景、有趣的場景、響亮的場景、沉默的場景、攻擊性的場景、正式的場景等等。例如，你記得特里與他的演員和攝影機的能量，以及當攝影機運行時他向你走來，在你耳邊低語那些奇怪的台詞。這將永遠伴隨我，你知道嗎？

或者安德里亞·阿諾德（Andrea Arnold）：她避開卡車、大型起重機和其他令人印象深刻的機械，因此每一套都融入了周圍的環境。在你成為周圍環境的一部分、成為社區的一部分、成為風景的一部分之前，你不會開始拍攝。她有能力讓生活發生，即使你在搬家，每一分鐘都很昂貴，等待這這一刻，而不是強迫的那一刻，將永遠伴隨我。

我不知道。我正在接受訓練，成為這個物種中更好的一員。我是一名新教徒：當我醒來時，我已經對自己的存在感到內疚，我必須做些什麼！我最大的願望就是是並聯繫起來。突然之間，需要接近生活的不是你，而是生活來了給你。生活發生給你。當生活發生在你身上時和你嘗試創造生活時會有一種完全不同的體驗。突然間，你可以被感動，你可以被改變。

那很有意思。說故事的人被教導戲劇的核心是決定：角色做出選擇，然後選擇就會產生後果。但在人生中，很多時候我們其實並沒有做出決定。這些決定是為我們做出的。
有趣的是我們對這個現實有多害怕。我們不斷告訴自己，我們是掌控者，我們可以實現它，我們完全掌控一切。但對我來說，那一刻我有某種感覺──我該如何描述呢？ ——我失去意志並開始的地方現存的：這樣的時刻是相當難得的，也非常珍貴，因為我一生的大部分時間都在靠意志力度過，而且很累，你知道嗎？