不再那麼正常了

“這很奇怪，即使是現在看到人們談論保羅和我也很奇怪。”照片：Enda Bowe/Hulu

普通人 明星黛西·埃德加·瓊斯和保羅·梅斯卡發現自己陷入了奇怪的困境。兩位都是這個行業的新人——24 歲的梅斯卡爾在他的祖國愛爾蘭完成了幾部舞台劇，而21 歲的英國人埃德加-瓊斯則出演過一些電視作品——他們去年被選為瑪麗安和康奈爾， BBC/Hulu 改編自莎莉魯尼廣受歡迎的小說的主角，然後迅速前往都柏林、斯萊戈和義大利進行為期五個月的旋風拍攝。本星期，普通人在國際上首映正面評價。在正常的世界中，梅斯卡爾和埃德加-瓊斯會經歷一場暮- 式的名氣升級；在這次中，兩人都被困在各自的家中，除了幾次跨大陸的 Zoom 採訪外，生活幾乎完全沒有變化。

他們並沒有忽視自己處境的超現實性。兩人都表示，從幾乎完全不認識到瀏覽推特，然後發現自己面臨著大量令人渴求的推文，這真是太奇怪了。 「你在你的前廳，你在一個如此熟悉的環境中——你的房子——然後你打開手機，就像所有這些事情都在發生，」埃德加·瓊斯笑著說。 「很難計算出它是否真的發生了。尤其是因為我甚至無法去見我的父母並好好地談論這件事。這很奇怪。

但這種渴求是可以理解的：普通人由萊尼·阿伯拉罕森和海蒂·麥克唐納共同執導的這部性感、焦慮的愛情片講述了社會階層兩端的知識分子高中生之間一段痛苦的初戀。瑪麗安是個富有、直言不諱的棄兒，經常被酷孩子們嘲笑。康奈爾的母親負責打掃瑪麗安的房子，康奈爾是一個隨和的運動員，充滿了可愛的不安全感。兩人承認互相吸引後，陷入了秘密的準關係，令人難以置信的性愛低康奈爾慢慢地傷了瑪莉安的心。但他們的戀情並沒有就此結束：這部劇是對這本書的極其忠實的改編，在接下來的四年裡，他們在大學里相遇，他們的社交和心理健康動態發生了變化，他們又在哪裡繼續前進穿越他們強大而痛苦的化學反應的雷區。

距離美國首映還有幾天普通人，我跳上Zoom 與梅斯卡爾和埃德加-瓊斯談論拍攝該劇的情況，他們拍攝數十個極其親密的性愛場景的感受，如果他們和我一樣對他們的角色無法浪漫地在一起感到沮喪，以及他們現實生活中的關係是否模仿了他們在銀幕上所創造的令人信服的關係。

我們可以等保羅一會兒。
黛西·埃德加·瓊斯：我只是在弄亂我的邊緣。去年聖誕節前，我有一段時間沒有找到工作，然後我得到了我的瀏海。一週後我得到了這份工作，所以我想，哦，也許這是讓我找到工作的唯一原因。

看起來不錯！
水：它確實對我在節目中變老很有效。早期我為瑪麗安留了一個很小的瀏海，後來很長一段時間就變成了瀏海。

我確實想問你關於老化的問題，以及它們如何在四年的過程中巧妙地讓你看起來有所不同。您在時尚和化妝方面經歷了哪些變化？
水： 我知道，這太棒了。早期的瑪麗安，它只是遮瑕膏。我會一直臉紅——你知道，當你年輕的時候，你會經常臉紅。對於後來的瑪麗安來說，這是眼線和眼影，而且更有趣。進而之後後來瑪麗安，當她不再投射自己的形象時，她的形象變得更加精簡，只是用睫毛膏讓我看起來更老一點。

你最後一次見到保羅是什麼時候？
水：就個人而言，這是一張照片觀察家報。那是四、五個星期前的事了。有點生氣了。

現在推廣你的第一個大專案感覺如何？
水：談論起來確實感覺有點奇怪普通人而這正在發生在世界上。我所能想到的就是冠狀病毒。不過我想，分散注意力還是很好的，因為這是一場非常精彩的表演。雖然確實去到了比較暗的地方，但整體還是比較熱鬧的。我認為這就是我們目前所追求的電視類型。我無法處理太重或太暗的東西，因為我只是感到焦慮。

[保羅‧梅斯卡 (Paul Mescal) 端著杯子走進 Zoom，坐在沙發上。]

嗨，保羅。黛西只是在談論談論的感覺很奇怪普通人以及世界上正在發生的一切。但我想說的是，我認為人們現在需要藝術和分散注意力的東西。
下午：完全。確實感覺…無用的不是這個詞。但人們確實需要某種程度的喘息。希望這能為他們帶來這些。

它對我有用！你們兩個在節目中的化學反應非常強烈。第一次面試的時候也是這樣嗎？見面時你還記得什麼？
下午： 我做了一天的化學測試，然後黛西進來了，她徹底搞砸了。她真是太聰明了。

當你進去時，黛西，你是否在想，我必須立即與此人建立聯繫嗎？
水： 特別是對於化學測試，事先沒有任何序言聊天。我們直接進入場景。對於大多數演員來說，這是最糟糕的——當你必須進去，進行預先聊天，然後你必須拍攝激烈的場景。萊尼（亞伯拉罕森）創建了一個很棒的試鏡室，因為感覺就像在研討一些東西，而不是試圖通過測試。

你還記得你的第一次非試鏡對話嗎？
水：保羅非常好，因為他已經被選角了，而我已經進入了最後五名。我認為他讀過很多化學書。我是從倫敦飛來的，但直到倒數第二個小時才見到我，所以我要等很久，讓自己興奮起來等等。保羅，你去抽煙了，不是嗎？我只是把一些字串在一起。我根本沒有開玩笑，因為我太緊張了。我不知道我們談了什麼。

下午：絕對模糊。

水：[模仿自己】 “喜歡這個角色！”

下午：大概很有禮貌吧。這將是非常品牌化的。那是什麼？你是否記得？

水：我記得試鏡後你過來坐下，我說：“天哪，你對被選為演員感覺如何？”做你記住？

下午：我們已經完成了化學測試，你正在等待出租車或其他去機場的東西。我記得在房間裡對萊尼說：“萊尼，請告訴我明天誰將扮演瑪麗安。”他說：“好吧，我保證明天告訴你。”因為在我的腦海裡，我的想法是，黛西會得到它。當我在樓下看到你時，我真的很想說：“我想你會明白的。”我想讓你放鬆下來，然後說：“在我看來，你做得最好。”但那將會是一件非常糟糕的事情。然後萊尼（第二天）沒有立即告訴我。他說，“報價已經發給經紀人了，所以我不能告訴你。”但後來他說，“只是出於好奇，你認為我們會選誰？”我當時想，“我想它會送給黛西。”他說：“好吧，是的，但你不能告訴任何人。”

水：[笑了。] 我坐在家裡的電話旁等待鈴聲響起。

您是否預感到您的生活將會發生如此巨大的變化？
下午：不。

水：我不這麼認為。這很奇怪，即使現在看到人們談論保羅和我也很奇怪。人們正在談論你，但你會說，「我正在讀這篇文章。我能明白你在說什麼。這樣的事情有點奇怪。

下午：我家裡的朋友都瘋了，他們向我展示了所有的推文。人們沒有意識到它可能會回到我和黛西身上。這真是奇怪的事。突然間，如果你正在觀看一部受到好評的節目，就像這個節目一樣，[人們認為]如果有一條糟糕的推文，我們就不會感到難過。最終我就像，哦，推特上的人有點瘋狂。

水：我從來不喜歡推特。我想，總的來說，我會遠離它。通常我正確閱讀的[評論]是我媽媽和爸爸發給我的，因為我知道他們會過濾掉負面的，但我實際上發現閱讀這些東西讓我感到有點焦慮。我想我會幸福地不知道。我為我們所做的工作感到自豪。我為這個節目感到自豪。其他的都不重要，真的。你無法控制人們的感受。如果他們不喜歡它，他們就不會喜歡它。但我寧願他們不喜歡，我也快樂。

讓我們回到這個過程的早期。 節目中有很多性愛內容。當你讀到這些場景時，你最初的想法是什麼？
水：我顯然有點惶恐不安。我們以前沒有做過任何這樣的事情。這是一件非常陌生的事情，尤其是作為一個新人，但我真的對萊尼想要處理它們的方式感到安全。他不想讓他們感覺與對話場景不同。我們有[親密協調員] Ita O'Brien 來幫助我們度過難關。我總覺得有他們在，我們就很安全。

下午：最初，當我讀到這些場景時，我真的很興奮，因為它們不是我在螢幕上看到的性愛場景。將一些我認為代表年輕人戀愛中的現實的東西搬上銀幕的前景真的很令人興奮。我覺得裸體是值得的，而且在場景將要描繪的背景下我感到很安全。當你意識到這將需要永遠存在的裸體和親密關係時，這種興奮就會變成恐懼。這不像是在舞台上——你投入電影中的東西將永遠存在。

他們什麼時候提出裸體的？
水：那是我去讀化學課的時候。我的經紀人說，“你知道，這是角色的一部分。”但那時我已經讀過這本書，而且我真的很喜歡萊尼的作品，所以我知道他的決定背後總是有原因的。

下午：我記得化學朗讀時萊尼讓我坐下。我看得出來他對於接近這個主題非常緊張。我認為這表明裸體對他來說永遠不會是他會廉價使用的東西。他說，“保羅，正如你在書中看到的，我們要求你提供正面全裸條款。”我非常驚訝還有其他方法可以做到這一點。如果你想正確地完成這本書，我認為這是必要的。但我只是覺得他如此緊張很有趣。

你的第一個性愛場景發生在第二集中，持續了近十分鐘。拍攝這部電影還記得什麼？
水： 這很有趣，因為該場景的大部分實際上是對話場景。看到兩個角色在完全知道為什麼出現在對方面前時進行輕鬆的交談真是太有趣了。我只是喜歡瑪麗安進來時的尷尬，他說：“茶？”她說：“是的。”

下午：那其實是我們屍體化。

水：這些場景大部分都是我們以某種身分死去的。就像，當瑪麗安的胸罩卡住時，我們實際上是在嘲笑它。

下午：這是第一次拍攝。你整個早上都在做所有的遮擋工作，然後你就會想，“這就是康奈爾脫掉瑪麗安胸罩的那一刻。”我當時想，“我忘了怎麼扣釦子了！”

水：當你作為演員有空間去笑時，這真是太有趣了。我們在康乃爾的臥室裡拍攝，但場景是在學校的體育館。沒有通風什麼的。那個房間裡擠滿了很多人。天氣很熱。

下午：天氣太熱了。

水：太可怕了。

午安：安德魯（奧萊利），我們的焦點拉動者，他是一個滿頭大汗的人。他只是那些流汗的人之一。我為他感到難過，因為那個房間對任何人來說都異常炎熱，但他確實被淋濕了。徹底濕透了。太有趣了。

你還得戴假汗吧？
下午：[笑了。] 毫無意義。

水：埃及魔法！那東西的味道。不過，它確實是一款很棒的保濕霜。會推薦它。項目結束時我們的皮膚非常柔軟。

莎莉在多大程度上參與了你銀幕動態的發展？我讀到她給了你一個角色播放清單。
水：我們很毛骨悚然，在 Spotify 上發現了它。

下午：我真的做到了，全力以赴。有點像是跟蹤某人的 Instagram。我找到了莎莉·魯尼的 Spotify，然後當我遇到黛西時，我告訴她她有兩個單獨的播放清單供康奈爾和瑪麗安使用。

你告訴她你找到他們了嗎？
下午： 我做到了，是的。我克服了羞恥感。

她說什麼？
下午： 她只是說，“哦，太棒了！”

你的角色之間發生的很多事情都是無言的。他們害怕彼此坦誠相待，而身為觀眾，你會說：「來吧！就說吧。你如何解釋這種相互的恐懼？
水：小說中兩個人物都有如此深刻的內在生活，這確實很有幫助。你知道，當他們一起面對一個場景時，他們的腦海裡會發生很多事情，因為這本書只是他們內心對話的大量內容。你不僅知道你的角色如何看待自己，你還知道其他角色如何看待他們，所以你知道你的角色給其他人帶來的印像如何。例如，它總是說康奈爾認為瑪麗安的眼睛會灼傷他的後腦勺。所以我就像，是的，所以她經常進行目光接觸。

他們就是無法團結起來，這讓你感到沮喪嗎？
下午：絕對地。

水：有時我們會來到場景中，然後說，“呃……”我們讀起來就像是，“天啊，你能好好說話嗎？”

下午：我們還會爭論誰對誰錯。

你認為這跟他們有什麼關係？為什麼他們不能讓它發揮作用？
水： 對瑪麗安來說，我認為她對自己的評價非常低。她的家庭生活很困難。這讓她覺得自己是一個冷酷、不可愛的人，因此她尋求能證實這一點的關係。當她第一次和康奈爾在一起時，這就是為什麼她可能會說保守秘密很好——因為她相信他會覺得和她在一起很尷尬。從我的角度來看，透過他們之間的關係以及成長，瑪麗安接受了自己的身份，不再覺得自己不值得被愛。

下午：我認為最終康奈爾是導致這段關係在不同時刻停止的人。他迷戀瑪麗安。他沉迷於她的思考和行為。他眼裡的她有著近乎外星人的氣質。但他卻被這種不安全感所困擾。我喜歡這本小說的地方在於，莎莉沒有給你一個讓他缺乏安全感的理由。他在學校表現很好，他很運動，他是一個非常有才華的人，但這並沒有讓他減少不安全感。這些不安全感阻礙了他最愛的事。這對他來說就是一場戰鬥：找到一種方法讓自己在這個世界上更勇敢，並表達自己對所愛之人的感受。我認為瑪莉安是一位天使，她對那些不安全感非常包容。當他們（在三一學院）見面時，她完全可以對他保持空白並忽略他，但她是天使般的。她歡迎他進來並給了他第二次機會。我認為這完全證明了他們之間的聯繫。它能夠擺脫康乃爾的疑慮。

當你說瑪麗安是天使時，我看到黛西微笑了。幾個月來，你們每天都在這些角色的內心深處。在你現實生活中的友誼中，你是否發現自己陷入了性格動態之中？
水：實際上是完全不同的。保羅和我根本不把自己當一回事，而瑪麗安和康奈爾則進行了相當深入、激烈的對話。我們的角色有很多與我們相似的地方，但總的來說，你在演戲。

下午：我們在彼此身上找到了安慰。有時候我們都會說：“我累壞了。”我們會分擔壓力。你對某人的了解越多，當你看到他們創作的作品時，你就會感到越自豪。當你看著黛西走進瑪麗安時，這是一件令人難以置信的振奮人心的事情，因為你正在看著你最好的朋友之一在如此高壓的環境中交付。

你是如何擺脫這種強度的？下班後你會出去嗎？
水：我們太疲憊了，不是嗎？週末我們會出去玩之類的。

午安: 我會說，「我們要出去。我們會玩得很開心的。喝了兩三杯之後，我就想，“好吧，我要回家了。”

水：愛爾蘭再見。

PM：當你扮演這個角色四到五個月時…我不會坐在這裡說我在扮演康奈爾時變得沮喪。拍攝當天你會感受到他的憂鬱。第二天，您可能會拍攝他們的歡樂時刻之一。拍攝的節奏幫助我不致於沉浸在悲傷或欣喜之中。

該劇在捕捉年輕人墜入愛河時的感受方面感覺非常真實。你自己的戀愛經驗有多少？
水： 它會讓你回到與某人建立這種聯繫時的感覺，並且你們一起在一個房間裡，並且你真的對他們所做的一切都非常敏感。當瑪麗安開始打扮時，她認為，也許我很美麗，可以被愛，可以被接受，這與我有關。當你第一次墜入愛河時，你覺得你可以做任何事。你只是覺得你可以征服世界。

下午：當你讀這本書的時候，你會去，哦，莎莉正在寫我！她有一種令人難以置信的能力，讓你感覺她是在專門寫你。但我認為不同之處在於，當然，當我第一次墜入愛河時，我並不覺得我必須將這種關係​​保密。我發現這令人沮喪。

有沒有拍攝特別困難的場景？
水：我發現他們不在一起時的場景非常棘手。就好像他們少了一條肢體。當他們在一起時，他們就是最好的自己。

下午：輔導員的場景（康乃爾崩潰哭泣）是我真正想要做好的場景，因為這是本書中非常重要的主題：心理健康與憂鬱症。莎莉對此有很好的記錄。然後，他告訴瑪麗安他邀請雷切爾去德布家的場景。他試圖讓一切正常化，但他只知道自己把事情搞砸了。

另一方面，有一個特別有趣的場景怎麼樣？
水：我們去了斯萊戈的海灘，在沙丘上嬉戲。那週末我們的表現並不好，因為工作人員和演員都住在同一家酒店，所以你們每晚都去喝酒，這可能是不應該的。於是我就感冒了。但這就像我們都在參加學校旅行。

下午：拍攝的最後一天，在義大利騎自行車。黛西的騎乘方式非常勤奮。她的頭一動也不動。我忍不住笑了。如果我不用動手，黛西會有點緊張。我認為這實際上是最終的結果。我說：“沒有手！”你可以看到黛西說：“停止做你正在做的事情！”同時保持她的頭部極其穩定和筆直。

水：[笑了。] 我不知道我的頭怎麼了。

你對結局有何看法？你對此有何感想？
下午：我喜歡它。這是一個令人振奮但又悲傷、憂鬱、懷舊、浪漫的結局。我不認為這是過於浪漫，但我覺得非常浪漫。

水：我喜歡這些角色都非常有活力。他們仍然過著自己的生活，並且彼此交織在一起。他們如此相愛真是太可愛了——他們為彼此做了很多好事，以至於他們能夠分開並在沒有彼此的情況下生存。從根本上來說，他們是不同的人，因為他們的生活中曾經擁有過彼此。

你認為他們有一天會成功嗎？
水：我們對此有爭論，不是嗎，保羅？我想他們會永遠出現在彼此的生命裡。我想我有點無法忍受它不是以浪漫的方式。但令我感到欣慰的是，他們將永遠是朋友。 [致保羅] 你對此不滿意。

下午：我不高興，因為他們嘗試了所有朋友的事情。我完全同意他們不在一起的世界，但我不認為康奈爾或瑪麗安可以袖手旁觀，看著對方幸福地結婚。我認為這是不可行的。我認為這將在一段時間內發生——他們會意識到他們必須結婚並永遠在一起。

讓角色離開的感覺如何？
水：到最後，我們已經筋疲力盡了。我們整個拍攝的最後一天是在義大利，當時我們正在拍攝自行車場景。我弄壞了我的自行車，但他們仍然需要給我拍一張照片，所以保羅就在車裡，他們說，“我們還剩下三張照片。”所以我想，「這不是結束；這不是結束」。這還不是結束。當我停下來時，保羅滿臉通紅、哭著走出來。我當時想：「你為什麼哭？發生了什麼事？他說：“已經完成了。”每個人都在哭。我們置身於這片令人難以置信的美麗風景之中。太陽正在落山，你只能聽到哭聲在山谷中迴響。然後，在殺青派對上，我們都疲憊不堪、心煩意亂，沒有慶祝。我們只是想，“結束了。”

下午：晚上 11 點我就上床睡覺了。

水：你太脆弱、太不安。

保羅，什麼事讓你這麼難過？
下午： 我愚蠢地說服自己，我太累了，不能心煩意亂。我當時想，我不會哭。我會很高興它已經完成並與大家一起慶祝。但當我聽到“這是一個總結”普通人，」我立刻開始嚎啕大哭。

拍攝後你們如何保持聯絡？
水：我們聊一會兒，不是嗎，保羅？很遺憾我們不能一起觀看，因為出去慶祝真是太好了。但是，是的，我們只是在整個瘋狂的過程中保持聯繫。這是一件非常超現實的事。我們一起完成了拍攝項目，這改變了我們的生活。感覺有點像那樣，所以很高興有保羅來分享。

下午：我不知道我是否可以代表你發言，但我發現這部分有點令人畏懼。最終，我只是期待見到黛西。

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這是英國俚語，意思是在表演過程中無意中大笑。