照片：Maya Robinson/Vulture 和 Getty Images 拍攝

儘管是 20 世紀 70 年代的作品，心靈獵手感受當下的時刻。我們生活在真實犯罪的復興之中，而由大衛芬奇執導的 Netflix 劇集不僅作為該類型的（大量虛構的）例子而脫穎而出，而且作為對該類型的批評。聯邦調查局特工霍爾頓·福特（喬納森·格羅夫飾）、比爾·坦奇（霍爾特·麥卡蘭尼飾）和心理學家溫蒂·卡爾（安娜·托芙飾）深入研究連環殺手——尤其是現實生活中的兇手——的大腦和動機。艾德·肯珀（艾美獎提名者卡梅倫·布里頓）——我們有機會了解為什麼人類對那些從事死亡和破壞的人如此著迷。但與銀幕上的故事一樣有趣的是，觀眾在今年的禿鷹節上與格羅夫、麥卡蘭尼、托夫和布里頓進行小組討論時了解到，如何講述這些故事。在談話過程中，演員們談論了芬奇臭名昭著的強迫症、福特是否是一個反社會者，以及布里頓如何學會扮演肯珀，部分原因是他自己當老師的經歷。

首先，在節目開始之前，對於你們每個人來說，你們是多麼忠實的犯罪迷（如果有的話）？我們為什麼不從你開始呢，喬納森。

喬納森·格羅夫： 就我個人而言，完全不是。不是連續殺人犯。

我應該希望，是的。

傑格： 但奇怪的是，人們不斷地來找我們說“我對連環殺手如此著迷。”人們顯然對思想、思想運作方式、他們所做的事情以及某人如何可能做他們所做的事情等著迷，但這不是我的興趣所在。最初吸引我去看這個節目的顯然是與大衛芬奇合作的機會。還有，場景。我們四個人的場景，還有連環殺手的場景，它們幾乎就像戲劇場景。因此，有機會將其付諸實踐並進行此類心理工作正是吸引我的原因。

你們當中有人是《真實犯罪》的粉絲嗎？

霍爾特麥卡蘭尼： 我是大衛早期電影的忠實粉絲，例如七。顯然，有一個連環殺手。十二生肖。因此，有機會與大衛這樣一位偉大的導演合作，在他精通的類型中合作也非常令人興奮。

卡梅倫布里頓： 嗯，我一直對連環殺手很著迷。我發現這是一個令人難以置信的謎，[埃德蒙]肯珀就是一個很好的例子。我很困惑，你怎麼能毫無悔意地奪走一個人的生命，尤其是一個年輕女孩的生命，而且做得如此親密。所以你對人的生命沒有悔恨，但你關心我們對你的看法。讓我感到非常困惑的是，連環殺手中的許多人都非常渴望透過我們給予他們的關注而被喜歡或被證明是合理的。

安娜托芙： 但這不是因為這就是重點，那就是你的自戀者，你只在乎別人對你的看法，或是你只在乎別人是否在跟你說話。因此，同理心與另一個人有關。所以任何與世界有關的事都絕對不重要。但一旦你參與其中，那就是他們賴以生存的東西。

CB: 這是一個很好的觀點。謎團解開了。我不需要再這樣做了。

HM: 安娜說得很好。這是該劇的基本主題之一：自戀。這就是為什麼你會看到這麼多連環殺手直接與媒體交流。大衛‧伯科維茲（David Berkowitz），山姆之子，十二宮殺手，丹尼斯‧雷德（Dennis Rader），束縛者，酷刑殺人犯。這些人都寫信，他們想要那種奉承，他們想要那種惡名。

CB: 他們想要感覺很特別。

在: 或者他們想搶功勞。

能介紹一下鑄造過程嗎？你們每個人的情況如何？你做了側面嗎？拍了哪些場景？是什麼讓你想真正做這個節目？我們為什麼不從卡梅倫開始呢？

CB:當我拉起側面時，我讀到的第一件事是當霍爾頓說很難讓你與你來這裡的目的一致時，艾德發表的簡短演講。你看起來人很好。艾德說：「我一生中大部分時間都是一個普通人。美好的家，美好的郊區，但同時，我過著卑鄙的、被剝奪的、完全平行的其他生活，充滿了卑鄙的暴力、混亂、恐懼和死亡。這是我讀到的第一件事。

在：他說：“我想要它。”

CB:我只需要了解更多。側面有一些東西就像…

HM：我非常適合這個。

CB: 是的。這就是我。

在：這傢伙是誰？

CB: 他們身上有某種東西，我只能說這是一個真實的人。所以我查了一下這個名字，然後就掉進了一個兔子洞，都是 YouTube 上的… YouTube 上的連環殺手，這是一個完美的例子。這就是這部劇的感覺。觀看並不可怕心靈獵手，必然的，但這只是令人不安。您會發現艾琳沃諾斯 (Aileen Wuornos) 正在對著攝影機說話。很難看。她的眼珠子，實在是太可怕了。我可能花了……半夜才熬夜準備那盤自拍照。我可以做得更好，我可以得到它，我可以讓眼睛正確。

HM：天哪，他做到了。

安娜，你呢？你的試鏡過程是怎麼樣的？

在：實際上，這非常順利和簡單。我再次拿到了這些頁面。通常，當你參加試鏡時，如果你能得到兩頁就很幸運了。就像，“嘿。”這是一部很好的《15》。我扮演的角色不在書中，我猜出了她是誰。但她與我們在劇中塑造的溫蒂完全不同。然後我進去和美麗的拉雷一起測試，她是這部劇的演員。

HM：為拉雷·梅菲爾德鼓掌。

在：然後我想我又見到了大衛並再次做了這些事情。然後就接到電話了。我欣喜若狂，簡直欣喜若狂。

HM：我之前曾與大衛合作過幾次。我參加了他的第一部電影，一部叫異形3，然後我就在搏擊俱樂部。但它們都是較小的部分，我從來沒有領先過。所以當我意識到比爾坦奇將成為這部劇真正不可或缺的部分之一時，真是太棒了。因為在某種程度上，我感覺自己得到了升遷。

傑格：八年前，我在試鏡時認識了拉雷，但沒有得到這 社群網路。然後我在紐約，和紐約選角導演朱莉舒伯特一起錄下了自己的錄音。對於任何參加試鏡的人來說心靈獵手，她在我去之前給了我這些提示，只是大衛芬奇的一般提示。她說不要動你的額頭。

額頭不動嗎？

傑格：不要用額頭做事。不要眨眼，不要像這樣在最後站起來，我一直這樣做。

HM：不分割線，不分割。

傑格：是的，而且不要…

HM：結束這個想法。

傑格：是啊，別搞音樂了。所以我應用了它。

HM：並準備好進行大量拍攝。

傑格：準備好做很多次拍攝，是的。所以我將這一點應用到試鏡中，然後在周一休息日飛往紐約並與大衛會面。當我和他坐在一起時，我有一種感覺，當某件事真的很棒時，有時你會感到沮喪。我不知道當真正偉大的事情發生時，你夢想的事情發生時，你是否有過這種感覺。這幾乎就像這種悲傷的感覺，因為我覺得這就是我想要的一切，而現在我感到非常沮喪。如果這美好得令人難以置信，我不相信這種事會發生。我和大衛芬奇在一個房間裡，他正在談論這部電視節目。

HM：他可能會聘請賈斯汀·汀布萊克。

傑格：確切地。確切地。

告訴我你與大衛芬奇和喬彭霍爾的早期互動嗎？他們說他們想要這個節目是什麼？ 他們希望你的表演是什麼？

CB:好吧，大衛說了一些我希望他說的話，但他並不是在尋找印象。我的意思是，那裡有艾德的影子，還有我想要的更多他的氛圍和他的聲音。他說他並不是在尋找天才連環殺手漢尼拔·萊克特，因為它不太準確。電影般的，性感的。他不可能從我身上奪走性感的那一個。

傑格：那不是真的。

CB:雖然，有一些奇怪的粉絲，但我會…有人剛剛寫了一封私信，“你是一隻非常熱辣的熊。”真是個外賣。他們正在看這個節目心靈獵手他們就像，“是的，這是…”

不管怎樣，身為一個普通人的重要性，老實說，邪惡、暴力、怪物的一面並不是那麼簡單的東西。我同意他的觀點，我的重點更多的是讓他成為一個人。我認為這應該是這些人的收穫。我阿姨不想讓她的女兒看到它，因為她只有14 歲。有件事指的是我們僅僅因為某人友善或善於言辭而對其做出的假設。當然，我們不再經常搭便車了。無論如何你肯定不在這裡。是的，說了很多，在那之後，大衛給了我難以置信的自由。他會對一個想法做筆記，像是這句話，「我希望它能得到傲慢的支持」之類的。但沒有整體註釋。 “我需要艾德變得更加這樣或那樣。”他只是讓我打球，這就是他令人印象深刻的地方。他是如此負責，但你仍然感到如此自由。

在：昨晚我們討論了「沒有大綱，沒有總體註釋」的想法。他的頭腦非常乾淨，當他給你一張紙條時，它是如此的具體得令人難以置信。然後甚至是眉毛和所有的一切，這就是他的意思，“除非我想要，否則我不想分散注意力。”我想要這個故事和人物，我希望能夠看到它們。我們會說，它改變了我看待事物的方式。

HM：這就是觀看大衛執導的真正感覺。這就像觀看交響樂團的指揮一樣。他實際上是在同時對每個部門進行調整。不只是演員，攝影部門、燈光都在同時變化。而且他喜歡快節奏的行動。所以你必須致力於那個、那個節奏、那個能量、那個工作方式。並且能夠進行非常小的調整，因為我們會做很多很多的鏡頭。有時，他會給予非常精確的指示。他希望看到和上次一樣的事情，除了這次精確的調整。所以它確實需要高度集中。

在：每一幀，你都可以暫停，你可以停止每一幀，它是如此美麗。每次都是肖像。

HM：這確實是這個項目最令人興奮的事情之一，因為現在有很多電視節目，但沒有很多電視節目是由像大衛這樣的傑出電影製片人掌舵的這種水平的。感謝 Netflix 的所有朋友，他們非常支持這個項目和他。並給予他創造願景的自由。我認為這就是它如此出色的部分原因，因為它不是您經常在網路上看到的那種由委員會製作的電視。這是一位電影製片人的願景。這是一種非常不同的工作方式。當然，大多數電視節目都是由編劇和製片人驅動的。這是導演驅動的電視。這也是不可忽視的根本區別。

喬納森，我很好奇，你和大衛關於霍爾頓的對話是什麼？他說他想要它是什麼，然後你從哪裡得到它？

傑格：昨晚晚餐時，當他與安娜和我談論導演時，他也說了這句話：“我在飛機上俯視著你，你在玉米地裡，我告訴你往哪裡走。”所以他喜歡我們在場景的那一刻迷失自己，非常熟悉台詞，額頭不要動，不要眨眼，最後不要上來。

HM：沒有微笑。

在：他沒有說我在告訴你如何走路，他說，“如果你離岩石太近，我會告訴你。”

傑格：正確的。是的。他們指導你。

在： 我們需要回到這個主題。

傑格：是的，那邊很濕。我看到你朝那個方向移動，但那其實是一個不安全的區域，為什麼不移到這裡？我們一起找到出路。是的，實際上他一開始對我說的一件事是“霍爾頓沒有魅力，也沒有任何自我意識……”

在：那真是太精彩了。

傑格：「……你喬納森是一個非常愛笑的人……你是一名演員，所以你總是拼命地努力讓自己變得迷人。你擁有我們所有人都需要的東西，讓人們愛我們。而霍爾頓則沒有這一點，他很書呆子。所以他一開始就對我說了這件事，這是一個非常小的技術問題，但甚至在某些方面完全改變了我的方式。他說：「你笑了。即使你不認為自己在笑，你實際上也在笑。我當時想，「什麼？我現在在微笑嗎？

所以這花了很長時間，但他和我們所有人一起做到了這一點。他發現了這些小技術東西。這就是為什麼與他合作的原因之一是一次改變生活的經歷，我們即將在場景中滾動，或者我們將要開始拍攝場景，然後說，「好吧，我們正在滾動。喬納森停止微笑，而你仍然微笑，你仍然微笑，好吧，行動吧。然後我最終會到達那裡。但當我回頭看節目時，我已經認不出自己了。我看到，透過他和飛機在玉米田裡俯視我，我看到他如何如此熟練地校準我們的每一項表演。我的意思是，我們給了他當天可以給他的一切，然後他進入剪輯室並進行這些微妙的調整。最終，是他選擇了報導內容，以及我們正在觀看的人，等等。這是一堂大師課，在片場、表演、以他推動你的方式被推動，並與這些人一起製作令人驚嘆的素材。然後這是一個大師班，觀看它並說：“哇，這就是他將其組合在一起的方式，這就是他最終創造的藝術品。”

CB:我不知道是故意的還是什麼，我不知道我在這麼做，但我最近看到，有人給我發了一些東西。你一定要看看這個，有人整理了編輯心靈獵手，這個很酷的連結。它涵蓋了他們如何編輯它以及你透過切換到這個人來講述什麼故事。敘述者說，每次肯珀提到他的母親時，他的嘴都會收緊。我不知道我在這麼做，我不知道大衛是否知道我在這麼做，或者…

在：他會看到的。

CB:這是別的東西。

告訴我拍攝與艾德的採訪場景的情況。當你進入這些場景時，是否有某種指導思想，如何讓它們變得有趣，如何確保它們不會變得多餘？你是如何接近它的？

CB:我不記得在這個很酷的結構之外有太多的對話……通常在我們穿好衣服、做頭髮和化妝或做任何事情之前，我們會在早上進來並運行場景，直到芬奇覺得這是它需要的地方成為。然後我們一邊處理這些筆記，一邊做頭髮和化妝，他們設定相機和一切。他們是非常私人的排練，但抱歉，我不太記得了…

HM：那麼卡梅倫剛才說的關鍵就是排練這個詞。我們做了很多，在開始拍攝之前我們就做了很多。我們會和大衛一起進行私人排練，我們只是在瀏覽劇本。每一個新劇集。我們圍坐在一張長桌旁，逐行瀏覽劇本，討論這句台詞是否有必要，如何改進，場景對於角色的整體旅程的不同方面意味著什麼，發生了什麼……然後，當我們到達片場時，我們會和大衛、我們的攝影指導和演員一起排練一個小時，直到我們都真正感覺到……所以這比電視中應該出現的情況要罕見得多。通常，在電視中，他們不會給你任何排練。不只是排練量不夠，甚至沒有列入行程。一切都與拍攝時間有關，可悲的是，大多數導演在電視劇中並沒有真正的權力。他們想要拍攝通知單，他們想要得到這一天，他們不想超出日程，他們想要被邀請回來。所以有人會說：「不，我們要慢慢來。只要我們需要，直到場景達到盡可能好的程度，我們就會拍攝。

CB:我懷疑剪輯和動作之間的轉變是否會更快。它被剪輯了，然後有一個小音符從視頻村扔進來，然後滾動，然後是動作。你整天都在其中。尤其是在您坐在椅子上的場景中。我記得道具師試圖給我戴上腳鐐，讓場景重新開始，芬奇會說，“滾”，然後他就說，“滾。”他媽的滾？然後跳出射擊路線。我這輩子從來沒有這樣做過，我從來沒有醒來，吃過早餐，然後就開始行動直到睡覺。

HM：正確的。我的角色在劇中抽煙。甚至是重新設定香菸的時間。它必須與前一個鏡頭的長度相同，因為我們移動得非常非常快。但這就是為什麼我們能夠做這麼多鏡頭，這就是為什麼當他進入剪輯室時他有這麼多選擇。另一部分是專門處理採訪場景，它們是非常長的場景。其中一些場景長達 10 頁、12 頁或更長。這種情況非常罕見，以至於當你拍攝這些長場景時，它開始感覺像戲劇。他會讓他們一路跑過去。然後這將是另一個設置，一個新角度，也許需要採取一些措施。所以你對它們感到非常舒服，你做了很多次，你開始有所發現。然後事情就開始改善、凝結、融合，直到他最終得到他想要的東西。

喬納森，你是如何處理採訪場景的？在整個系列中，你必須一遍又一遍地真正成為其中的關鍵組成部分。

傑格：每個人的情況都不同。我記得艾德·肯珀的場景，我聽到大衛說的一件事……因為對艾德·肯珀的第一次採訪幾乎發生在第二集的中間。在大多數電視節目中，它會發生在第一集的中間。這是他們採訪連環殺手的節目，但慢慢建立故事對他們來說非常重要。你會看到「連環殺手」這個詞，也就是與聯邦調查局行為科學部門的連環殺手交談的想法，這是一件大事，是整個第一季中發生的一次巨大的旅程。因此，當他們追蹤這段旅程時，艾德是他們交談的第一個人，我記得大衛，首先，想要有一個完整的、長期的設置，在那裡我們會面[指向麥卡蘭尼] ，路學校……然後我們到了艾德·肯珀那裡，這就像初學者的運氣一樣。我們遇到了一個連環殺手，他非常想談論他所做的一切，他的動機，他的母親，他的背景故事，以及一切。所以埃德·肯珀的採訪都是關於絕對完美的人在絕對完美的時間讓角色去的，“哇，這實際上真的很值得。”

然後我們把筆錄交給她[指向托夫]，他[指向麥卡蘭尼]被說服了，然後它開始建立。從那時起，每次採訪都略有不同。傑裡·布魯多斯（Jerry Brudos），他是個徹頭徹尾的混蛋，不會和我們說話。所以我們必須想辦法讓他說話，最後我們去找他並以第三人稱與他交談。這就是我們如何讓他敞開心扉。然後是理查德·斯佩克，他脾氣暴躁、瘋狂。然後我突然和他談論了我承諾不會在這個小組上說的話。

但我記得在側面，因為十個劇本基本上都寫好了。它們改變了很多，但它們是在我們開始之前就寫好的。所以[然後]霍爾頓這個角色的有趣元素[開始模仿]連環殺手，讓他們敞開心扉。所以每次採訪都開始變成這樣，「好吧，他們不都是埃德·肯珀，那麼我們如何讓他們敞開心扉，坦奇什麼時候對蒙特·裡塞爾的敞開心扉產生更大的影響。對他嚴厲其實是讓他敞開心扉的原因，因為他會反擊。然後是吉恩·德維爾 (Gene Devier) 的場景，他殺死了佐治亞州 14 歲的女少校。對他來說，就是把石頭放在他面前，這是基於約翰·道格拉斯的真實故事，把石頭放在他面前的想法......所以每次採訪都變成了一種完全不同的方式讓某人敞開心扉，以及上演訪談中，我們的行為方式在每個場景中都是不同的，因為每個場景都有不同的心理。

卡梅倫，我聽說你曾經是一名幼兒園老師。

CB:是的，八年來，我一直在教 18 個月到 3 歲的特殊需求學前班的孩子。這就是我在一段時間內的職業生涯中要做的事情，然後我就有點精疲力盡了。我可能和其他人一樣長。我見過很多老師來了又走，你做了三、四年，這讓人筋疲力盡。我意識到我只是為了娛樂觀眾而補充娛樂孩子，所以我必須對自己誠實，除了和朋友一起做戲劇之外，重新回到演藝圈。我可以告訴你一些非常奇怪的事情。老實說，學前班教學的一部分對我對艾德的幫助很大。

所以你每天有 15 個孩子，有些日子是祝福，他們只是生活的樂趣，因為這是一所幼兒園，就像你想像的那樣。但對於患有自閉症的孩子來說，有時候他們的情緒會崩潰，他們的衝動會變得非常強烈。每個人都把你當老師。你不能破壞，否則你就會失去房間。所以我開始慢慢學習如何訓練自己消除所有情緒並完全擺脫它們，這樣我就可以變得如此平靜、愉快……有些日子非常瘋狂，但每個人都必須指望你。這很有趣，因為我並不感到悲傷或其他什麼，但三個小時後，課程就會結束。我會走進浴室或其他地方，然後流下眼淚就好了，因為你會讓你的情緒回來。而現在，他們因為被封鎖而大量湧出。這開始成為一種機制，幾乎是一種能夠消除你的情緒的物理事物。所以當談到扮演艾德時，它實際上非常有幫助。我從來沒有想到這兩件事會相輔相成。

您有看過這部劇的孩子家長的來信嗎？

CB:是的。我有在那裡工作的朋友，他們說新老師走了，“扮演埃德·肯珀的那個人是這裡的老師。”他們不相信，他們說：「我其實不相信你。我不明白這是如何運作的。其他的父母，我試著不和父母成為 Facebook 朋友，但其中一些，你會產生依戀。當我們為《肯珀》工作時，我還在照顧一個女孩。所以那個媽媽是個行業類型的人，所以她並沒有被嚇到什麼的。但我確實喜歡想像有一天這些孩子長大後，他們的父母會說：「你看到那個傢伙了嗎？那是你的保母。那是你的幼兒園老師。

各位，在參加節目之後，你們是否發現自己在對人進行側寫？你現在是否會因為必須思考這個問題並陷入這種心態而在某種程度上讓人們崩潰？

傑格：我的觀點是，每個人在看完這部劇後都對我說，他們認為我的角色是個反社會者。我不知道。人們會說…我的很多朋友都給我發短信，“那麼你什麼時候開始殺人呢？”我當時想，“我以為我在扮演一個普通人。”我扮演的是一個反社會者。

我認為，當他們認為霍爾頓是反社會者時，他們所一致的事情是…我們開始在我們的角色中看到越來越多的這種自戀和自我迷戀的特徵。這是連環殺手坐在那裡對他們所做的事情進行哲學思考的原因之一。這需要獲得信譽，並出現在媒體上，等等。這開始影響到我們聯邦調查局。對於我們三個人來說，這是我最喜歡的角色，在賽季結束時，單位開始變得有點緊張，你開始看到自戀者出現，特別是在我的角色中，但它開始出現在我們三個人。 “誰發明了這個，誰因什麼而獲得功勞？”當「連環殺手」被發明時，我們都在房間裡，但我會因此而獲得榮譽。我是做這事的人，也是我帶來那件事的人。我認為正是我們在霍爾頓身上看到的自戀特質讓他看起來像是個反社會者。或者也許我只是一個反社會者，但我不知道。

這正是反社會人格者會說的話。

在： 但這是我認為有趣的一點，我們討論了這一點，然後開始看看並不是每個人都喜歡艾德肯珀的台詞。你仍然可能有個性偏見。它會影響你的工作場所，因此，統計數據是......有一本書叫做鄰家反社會者，而且是不久前寫的，我想大約每 100 個美國人中有 25 個是這樣的。

哇，你真的為這個部分做了很多閱讀。你會感到驚訝，我採訪了很多演員，有時他們會走進一些東西然後說：「是的，我記住了我的台詞，我做到了，無論如何。我出去了。但聽起來你真的付出了額外的努力去嘗試…

HM：嗯，這是一個有趣的話題。

這是。不過，這很難忍受。

在： 這真的很奇怪，因為我是在演出結束後、拍攝完成後讀到的。當我這樣做時，我們已經討論過這種脫節。我覺得太多了。我記得剛被選角時就有點驚慌，「這是什麼？我想看看這個嗎？然後我查了一些真實的人，確實是……老實說，我甚至想到都手心出汗。然後我說：“當我不在片場時，我不會考慮這個。”而設定則是另一回事，因為你做的太多了，就會變得不敏感。然後當節目結束時，我不知道為什麼，我對正常人的疾病著迷。我讀了這 鄰家反社會者。我讀了精神病患者令人費解的心靈，這真的非常非常有趣。

HM： 總是有很多研究要做，因為它是一個時代作品。我們的故事背景是 20 世紀 70 年代末，這是一個不同的政治背景。事實上，犯罪側寫實際上還處於起步階段，並試圖弄清楚這些人到底是如何做他們所做的事情的。每個殺手都非常不同，他們都以不同的方式令人著迷。所以你想研究他們是誰，他們如何犯罪，他們與我們採訪過的以前的殺手有何不同。而且它永遠不會停止。每一個新劇集，我們都會有新的角色，我們會使用真正的殺手。我們使用真實殺手和真實犯罪的真實故事。所以需要進行大量的研究。

我很好奇，你認為為什麼坦奇會堅持選擇霍頓？霍爾頓是個很難共事的人。觀看他們的動態真是令人著迷。你認為他為什麼會跟他在一起？

HM： 當我第一次得到這個角色時，我記得收到了大衛的一封電子郵件，他在其中與我分享了他對我的角色以及他生活中的一些想法。他是一個婚姻失敗的人，在撫養他的養子時遇到了許多問題，他的養子也陷入了困境。他是一個對聯邦調查局的政治和為了升職而必須做的馬屁精並不真正感興趣的人。他不想參與任何事情，所以他逃跑了。他在公路學校任教，為當地執法部門教授有關聯邦調查局最新調查技術的課程，也打高爾夫球。然後他被分配了一個新的搭檔。他逐漸明白，這個年輕人確實發現了對執法部門非常有用的創新。

儘管行為科學在我們在節目中討論的時期還處於起步階段，但它現在已經成為該局工作的最大組成部分。這就是為什麼，因為我經常認為比爾是一個在某種程度上陷入困境的人，因為他忘記了為什麼成為聯邦調查局特工對他來說很重要。他只是走過場，然後當霍爾頓進入他的生活時，他重新點燃了我對這份工作的興奮，並提醒我為什麼我一直想做這份工作。

喬納森，我很好奇，節目中的性愛內容比我預期的要多。我們看到了霍爾頓的許多愛情生活。我這麼說並不是為了淫蕩什麼的，但我很好奇。您如何看待霍爾頓對待性、親密關係和人際關係的態度？

傑格： 這是我在節目中探索的最興奮的事情之一，因為對我來說很有趣的是，這個傢伙有點保守，保守，摩門教風格，非常缺乏經驗，也許是處女，也許不是。很難說，他看起來像個處女，儘管他說自己不是，而且他在與心理虐待狂和殺手交談的過程中長大了。而他們謀殺案中的性成分佔了很大一部分。同時，甚至在此之前，他遇到了這個女孩，她在性方面讓他大吃一驚，而且以一種他以前從未知道或預料到的方式。甚至還有我去聯邦調查局的場景，因為那是 70 年代末，口交和口交都在不應該被允許的異常詞彙清單上。我繼續說，「我想我們應該把其中一些從壞詞清單中刪除，因為這個女孩會讓我大吃一驚。事實上真的很棒。

同時，與那些做出這些可怕事情的人交談，以便下車。最終，對他們中的許多人來說，這與射精有關……將你想要射精的慾望置於某人的心跳之上是一件令人毛骨悚然和可怕的事情。所以當他和這個女孩說話時，他會感到性興奮。所以這種動態和它的發展對我來說真的很有趣。有一場黛比在浴室裡銼指甲的場景，我們出來後，她做了這件事。男人和女人之間的性遊戲動態對我來說真的很有趣。與此同時，在第八集中，傑裡·布魯多斯（Jerry Brudos）在鞋子裡自慰。她看到霍爾頓在這家商店盯著這些鞋子，她想：“他真的希望我穿這些鞋子。”所以我想到了傑裡·布魯多斯，我們要如何讓他敞開心扉，她在想，“今晚當他穿著這雙鞋回家時，我真的會讓他大吃一驚。”她穿這雙鞋讓我感到驚訝。這是第一次，這個角色如此擅長劃分一切。這是傑瑞·布魯多斯第一次突然被帶入他的個人性生活。

那是他第一次感到困擾。因此，他的關係中的性成分是在對這些殺手進行性探索的同時發生的。我真的很高興能夠探索這些事情。我很高興它在節目結束時作為角色弧線的一部分出現。

我想把它交給觀眾進行一些問答。

觀眾1：第二季什麼時候播出？

HM： 我認為第二季要到 2019 年的某個時候才會播出。

觀眾2：對於冷酷與神秘男子的開場，你有何看法？

HM：你說的是跟BTK的場景嗎？說實話，我認為這是大衛在賽季後期我們拍攝時想到的想法。他決定添加這一點。還有飾演丹尼斯雷德的演員桑尼瓦利森蒂。他是一個非常非常有才華的人，並且像我們的好朋友卡梅倫布里頓那樣真正吸引了觀眾的注意。 Rader 也是一個非常複雜的角色，他躲避當局追捕了 30 年，並在 74 年犯下了第一起謀殺案，直到 2005 年才被捕。下謀殺罪的時候，中間會有巨大的間歇。如此迷人的角色。我想我們可能會看到更多他的身影。我不知道。

觀眾3： 喬納森和霍爾特，我只是想知道，你們角色的關係是我見過的最奇怪的事情之一。這就像朋友和敵人之間的暮光地帶。我只是想知道你怎麼到達那個地方？

HM： 我們在很多電影中都看過，年長​​的警察和年輕的警察充滿活力。這是好萊塢的一個原型，即使是像這樣的舉動七，這是大衛的一部也涉及這種類型的電影。你看到了摩根費里曼和布萊德彼特。在丹尼斯霍珀的電影中顏色，是羅伯特·杜瓦爾和西恩·潘；或在訓練日，是丹佐華盛頓和伊森霍克。但我認為，訣竅是不要試圖從這種動態的先前化身中藉用任何東西，而要在這種關係中找到真實、自然和有機的東西。儘管喬納森和我非常不同，但我們發現我們作為演員有著巨大的化學反應。他是一位非常有才華的演員，所以我們以一種美妙的方式互相較量。我們發現的是幽默。我認為這對我來說確實很重要，因為它與連環殺手的場景很好地並置，正如卡梅倫所說，連環殺手是如此黑暗、灰暗、生動，在很多方面都令人不安。因此，我認為在兩個特工之間的關係中找到一些幽默是一個很好的平衡。所以我們尋找那些時刻。

觀眾4：我的問題是問安娜的，因為我認為這部劇真正有趣的一件事是……我們之前討論過性和其他東西。我認為一件有趣但不言而喻的事情是，在 20 世紀 70 年代，同性戀者可能不會獲得 FBI 的安全許可。

在： 我們的背景設定在 79 年，僅僅幾年前，它就被從精神疾病名單中刪除了。

觀眾4：所以我很想知道你對她保守這個秘密的事實有何看法，從某種意義上來說，是關於她的性取向的。即使這只是一個不作為的秘密，這與她對工作的執著有什麼關係？

在： 我認為是完全的，但也不是全部。同時因為這就是生活方式，事情就是這樣。但我喜歡這句話沒有被說出來，而且我喜歡你唯一提到的一點是當她和她的女朋友說話時。她說：「什麼？你告訴他們了嗎？她說：「我當然沒有告訴過。這甚至不是討論。但正是如此，而且在某些時刻，她對布魯多斯的事情反應相當強烈。有一句話顯示你當時不知道她是女同性戀，我不認為。但有一件小事，他們在談論變裝，而霍爾頓喜歡上了這雙鞋。

她說，「這不是犯罪行為的前因。自古以來，這種現像在每一種文化、每個城市中都在發生，但這並不意味著它是異常的。我們絕對需要有差別。我記得這樣做了，然後說道，「我不知道人們是否會記得，」因為我當然知道我為什麼這麼說，但我認為這不是你[建立聯繫]的另外幾集。

觀眾4：[現在]有很多[真實的]犯罪節目。我想知道作為這一類型的一部分，你們是否對它們如此受歡迎的原因有任何思考？

傑格： 去年十月我們的節目播出的那個月，拉斯維加斯發生了可怕的槍擊事件。

HM：史蒂芬·帕多克，對吧？殺了拉斯維加斯所有的人。

傑格： 看到它的相關性，試著探索其中的原因，真是一件令人恐懼和令人毛骨悚然的事情。我認為他們從來沒有弄清楚為什麼，尤其是他，有這樣的動機。那是什麼？那人為什麼要這麼做？但我認為在我們的節目中，我不能代表其他犯罪節目，但當然，這就是我們在此提出的問題。你能否對那些低於我們鄙視的人表示同情，你不應該有時間關心他們，因為他們是可悲的人，他們所做的事情是不可原諒的。但我認為，提出「為什麼」的問題，並使用同理心作為一種工具，也許可以在某種程度上理解為什麼，或以某種方式防止它再次發生，這只是一個崇高的人類想法。我們都在努力爭取的東西。

HM： 當喬納森提到的那個事件發生時，我打電話給寫這本書的約翰道格拉斯心靈獵手。我對他說：“約翰，如果你現在在拉斯維加斯調查此案，你會問什麼問題？”他有一些有趣的事情要說。他首先說，他為什麼要選擇那些人？那群人對他來說代表著什麼？他的生命中到底發生了哪些事情，讓他不再幻想這種行為，而是真的做出了這件事。通常都會有一個觸發點。發生了一些具體的事情讓他興奮不已。那是什麼？可能是和妻子吵架了，也可能是被解雇了。但一般來說，都會有一個觸發事件。所以試圖找到一系列讓一個人不再是……因為他是一個 60 多歲的男人。那麼，為什麼一個人會在那個年紀突然醒來並決定進行大規模謀殺呢？我認為這就是觀眾覺得它如此迷人的原因。這是因為他們也想知道。那些人與我們如此不同，他們是怎麼變成現在這個樣子的。

傑格： 我認為這部劇傳達的悲觀訊息是我們永遠不會真正知道。我們可以嘗試去理解並嘗試阻止事情的發生，但邪惡就是存在的。

為了清晰起見，此對話已編輯。

這心靈獵手演員知道如何發現反社會者