“我們做了一些革命性的事情”

「天哪，這真是一次瘋狂的旅程，」珍妮特·莫克在切爾西廣場餐廳的一張靠窗的桌子旁坐在我對面時說道，就像電影中的許多角色一樣。姿勢由她擔任編劇、導演和製作的這部劇已經播出了第一季。她的情緒仍然很原始。前一天晚上，她和其他演員和工作人​​員剛剛拍攝了兩位主要演員 MJ 羅德里格斯（布蘭卡）和多米尼克傑克遜（艾麗卡）之間的最後一幕。由於超出預算和加班，沒有舉辦殺青派對，但隨後羅德里格斯在房間裡發表講話，說：“感謝大家和我們一起參加這次旅程，並表明即使我們沒有得到第二季，我們已經證明我們不僅僅是恥辱。 「這擊中了我。我當時想，媽的。我把自己交給了一場表演。 “這可能是我做過的最重要的事情之一。”

雖然各大電影公司仍在努力尋找跨性別演員來扮演跨性別角色，姿勢讓五位有色人種跨性別女性擔任主播，讓一切看起來很簡單。這對莫克來說是一個啟示，也是對可能性的大膽探索，因為她在成為記者、活動家和兩本暢銷回憶錄的作者後，開始在好萊塢發展自己的職業生涯。為了姿勢，她與瑞恩墨菲、布拉德法爾查克和史蒂文卡納爾斯一起進入編劇室，撰寫三集並導演一集。她還在改編她的第一本書，重新定義真實性，進入一部電影，與墨菲合作其他項目，並為她自己的電視節目創作、製作和編寫試播集，透過是她與艾米·波勒 (Amy Poehler) 的 Paper Kite 製作製作的一小時網絡連續劇，她將其描述為“跨性別作品”費莉希蒂」。哦，還有姿勢被選為第二季。

我們聊了兩次——一次是在第二天的早餐時姿勢在週日晚上大結局播出前，我們又通了電話——內容涉及從在編劇室變得脆弱到挑戰瑞安墨菲，再到慾望政治等方方面面。

恭喜你在第二季！
天啊，這真是一種解脫。給人一種深深的肯定。我很高興這些年輕演員能夠回來做他們最擅長的事情，然後做得更好，因為他們更舒服，更投入。中深入了解這些角色，我們可能會引入一兩個新角色，我們可能可以探索川普世界之外的新次文化。

您想深入哪些地方？
市中心的藝術場景是我很想探索的地方，並展示蘇荷區和東村在裝飾之前的樣子。真正探索一個更具有時代特色的紐約市，它不僅僅被我們的宴會廳和餐廳的外部所包圍。這是我很想弄清楚的事情——我們如何自然地將它們帶到那裡，以及我們將跟隨哪些角色進入那種空間。

你會去參加 Susanne Bartsch 派對！
確切地。只是展示這些不同空間中發生的不同創造力。甚至可能讓他們中的一個成為俱樂部的孩子。也許豐盛的孩子中的一個，例如庫比和勒馬爾，正在探索那個世界是什麼，把它作為一面鏡子展示上城區正在發生的事情；也許是這樣的。當然，那主要是黑人和拉丁裔的空間。這些只是我的推銷。 Ryan 會拿出他自己的所有東西，我們跟隨領導者，但這是一種合作。我們一起做這件事。

瑞恩·墨菲有描述的姿勢就像灰姑娘的故事。這種樂觀和好奇總是節目的一部分嗎？
瑞安非常樂觀。當你想到他是如何導演第一個場景時，布蘭卡實際上是在為家人做飯；她旁邊有邪惡的繼姊妹，她們在咯咯地笑，而母親正在把她撕成碎片。整個動態讓你立刻站在她這邊，你想和她一起走上這段旅程。我並沒有帶來那種樂觀情緒，但當我見到演員們時，我就加入了。然後我不想走向黑暗，因為我不想讓任何人死去。你見到他們，他們是今天的年輕人，他們得到了機會，並對這些機會感到非常興奮。我內心深處知道，如果我們殺掉他們中的任何一個，他們可能會沒事並繼續前進並做出偉大的事情，因為他們很有才華。但我們想保護他們。他們的活潑、樂觀、幸福、興奮和熱情體現了他們的個性。

您自己的書以樂觀、生活的意願和生活的樂趣為基礎。
我常說安吉爾多麼像我。當我年輕的時候，我想要她想要的所有東西。我也處於類似的情況，我最想要的事情之一就是有人愛我——一個男孩握住我的手。在第一個場景中，她展示了自己的身體，[我們希望觀眾]立即明白她不會受到攻擊。我向男人展示了我的身體，他們沒有用暴力來接近我，他們專門尋找我的跨性別女孩的身體，他們帶著渴望、慾望和快樂來找我。在我有資源以我認為在醫學上必要的方式改變身體之前，這幫助我建立了自己的自尊、自信和對身體的滿足感。觀看那些只是等待天使發生不好的事情的人們的網路評論表明，我們作為一個社會，對跨性別有色人種女性的身體造成了多麼根深蒂固的創傷、恐怖和暴力。所以我內心有一部分想要撤銷這一點。我們也知道，這個節目雖然沒有大量的觀眾，但在很大程度上將得到酷兒和有色人種跨性別者的支持。當我在頁面上寫作時，他們是我們真正針對的受眾。我想給他們一些夢想，讓他們看到我們彼此相處時的創造力和韌性。

你是否覺得有人批評這部劇變得不合時宜或不切實際，因為它本質上是一部時代作品，但它具有現代感？
哦，是的。我想是的。我聽人們說：“這太童話了嗎？”我不認為我們迴避這些女性所面臨的具體困境的現實。節目的基調是，我們具體要走多遠？我們需要展示天使真的把一個約翰吹走了嗎？她為這樣做而感到難過並掙扎？這不是我們感興趣的，我們讓人們把黑暗帶入其中。這就是舉辦一場關於基本上已經被扼殺的社區的節目的優勢。我甚至不是說順性別觀看——跨性別和酷兒觀看的人正在等待不好的事情發生。他們可以透過閱讀文章、頭條新聞、推文以及生活在世界中獲得所有這些聯想。

我們已經看過圖像法律與秩序我們被殘酷對待和強姦，但我們還沒有看到我們聚集在一個空間裡互相慶祝、互相閱讀、給予鼓勵和肯定。對我來說，好吧，讓我們創造一個童話故事。但我並不覺得這是不切實際的。我們選擇表現出勇氣，但不會變得如此黑暗。這不是電線。這不是平手。如果這個節目失敗了，我仍然必須回到我的社區並承擔責任。他們可以說，這讓我感覺很好，這讓我充滿希望。這讓我覺得也許我應該去試鏡一些東西，也許我應該回到學校。

您覺得將你們連結在一起的事實最終對藝術有好處嗎？
我想是的。史蒂文比我挑剔得多。我更加謹慎，我會選擇自己的戰鬥。 [我們]作為有色人種的深厚聯繫，他作為非裔拉丁裔人，我們都是黑人——我們都有這一層。他有他的酷兒，我有我的變性。我們知道我們的員工會拖累我們，第一，但我們也知道，如果我們只打一個賽季，我們的員工就可以永遠回顧這一點。人們已經在談論聖誕節劇集了，例如“我每年聖誕節都會看這個。”這是一部我現在可以觀看的迷你聖誕電影，它代表了我和我的人民，他們正在努力解決我正在解決的問題。我認為這些事情之所以能夠發生，是因為我們在那個房間裡。

我看到了[瑞恩·墨菲]的轉變和改變，我認為這個節目是一個很大的羞辱，因為在這個節目中他不能成為主角。當史蒂文和我談論有色人種、跨性別女性、有色人種跨性別女性的感受時，他無法反駁。我們必須非常清楚這一點，因為擁有機會和資源以及保護她們的白人跨性別女性與那些沒有這種機會和資源的黑人和棕色人種女孩之間存在著不同的現實，他們得不到照顧，被趕出家園，不得不流落街頭，並想出創意的方法來建立社會安全網，讓他們互相照顧。這是一個血統。

Ryan 被挑戰的例子有哪些？
在試點中，我們進行了一場家庭大戰，我們讓隨機的人在類別中行走，而實際上他們並沒有真正一起在類別中行走。雖然不準確，但試播集裡卻是一個巨大的場景。所以我們必須以更準確的方式重新切割它。那天——我們知道這是數十萬美元——瑞安不得不說，「好吧，我們必須重新考慮這個問題。我們如何重寫這個以及如何進行新的編排？我們如何確保得到不同背景演員的幫助？我們必須重新設計一切。他可能會說，「不，不，不，這是一個電視節目，這並不重要。這不是一部紀錄片。但他總是站在一旁：「媽的，我錯了。我沒有諮詢。在我們考慮這個問題之前我應該先問一下。就像，可能，女孩。是的。他談到他從來沒有像在這個節目中那樣犯過如此嚴重的錯誤，並被告知他錯了。
這些人，我們的顧問，他們不會閉嘴。這就是我們強大的原因。就像，婊子，不，不是這個。我們不是企業，好萊塢人。

你和瑞安都提到了編劇室裡的激烈對話。您遇到的一些癥結是什麼？
語氣就是其中之一。 [Ryan] 唯一可以與此節目進行比較的節目是高興，他創作了一部關於高中裡的被排斥者和局外人的音樂劇。我當時想，「這不是高興。這不是高中，這是街頭，所以我們需要展示一些不同的東西。但最終我贏了，因為我們越來越深入這個世界，你必須更深入地了解它。你不能像我想要真實而不是表現出為了生存而奮鬥意味著什麼。

在第七集中，我們帶著 Papi 實際展示了販賣毒品的後果。沒有人願意看到這種事發生在小Papi身上。當我和史蒂文說，「我們需要讓爸爸承擔一些後果，讓布蘭卡犯錯」時，他[墨菲]真的看著我們說，「這不是電線」。我的原話是：“瑞安，但是如果我們放一些火辣的暴徒呢？”然後他說：“好吧，在頁面上嘗試一下，如果不起作用，我們就不會這樣做。”然後，史蒂文寫了這個令人驚嘆的劇本，全部都是關於 Papi 和那個傳奇故事的。

作家室有多個性化？
你談論了很多個人的事情、很多個人的創傷、家庭和性，這是你唯一講故事的方式。但你必須真正敞開心扉，並相信另外三個人不會帶著這些資訊去任何地方。一開始，我真的很保護自己，什麼也沒說，有一天瑞安叫我出去。他說，「珍妮特就是這樣：她總是會談論政治或談論種族、階級和性別。她會談論這些問題，但不會談論她自己。那件事發生在大約六週後。我轉過頭對他說：“我從來沒有聽過你說話。”他說：「問我三個問題。有什麼事就問我吧。我現在就回答。我問他的家庭生活，我問他是否想成為女人。我在演員和工作人​​員身上看到過這種情況，甚至是直男。這部劇讓他們敞開了心扉。我們團隊中的大多數人以前從未見過變性人。

然後，我就感到安全了。這是一種交換。身為房間裡唯一的有色人種跨性別女性——在我看來，我們正在為有色人種跨性別女性寫作——為了讓自己接受這種剖析，你必須能夠去，好的，我要去頁面寫一個故事 這是我真正擔心的事情。在我決定接受這個提議之前，我真的不知道那個房間裡有誰。我不知道史蒂文·卡納爾斯是誰。只有當我遇到史蒂文時，一切才有意義。喜歡瑞安。他是個強大的男人，看似謙虛，但同時又有著距離。

您進入好萊塢的世界感覺如何？你覺得安全嗎？
[笑。] 我感到安全嗎？我從來沒有安全感。我是作為一個名字而來的，或至少是社區中的一個名字，對嗎？

一定。我們可以承認你是偶像，好嗎？ [兩人都笑了。]
[假聲音] 你知道嗎，我是個大人物？

你知道，我被一個非常有權力的人召喚，他想講述這個具體的故事。我進去知道他需要我。這並不是大多數想要打入好萊塢的作家所擁有的動力。我帶著一大堆工作來。我帶著社區和信譽而來。所以，你帶著那種力量感而來。我被召喚、被引導、被支持。那部分成長了，牧養和支持。最初的關係是這樣的，這是誰？ 好的。讓我讀讀她的東西。好的，太好了。我們見面吧，看看我喜不喜歡她。然後他就喜歡我了。然後他給了我一個offer。我當時還是這樣，我不知道。我真的要參與一個可能有嚴重問題、造成創傷和剝削的節目嗎？我很害怕，直到我遇到史蒂文·卡納爾斯。然後遇到了布拉德法爾查克。在房間裡，看到我們四個人在那個房間裡產生的化學反應和煉金術，[聖母] J 也在那裡。

昨晚我們打包的時候我哭了。我想這可能是我做過的最重要的事情之一。我知道這只是一個電視節目，但我能夠寫出我在其他作品中從未說過的東西。我也看到這些演員終於獲得了發光的機會。正如維奧拉戴維斯所說——黑人女性和有色人種女性沒有機會。對於有色人種跨性別女性也是如此，甚至更是如此。沒有角色。就像，哦，該死，我們做了一些事情。當你這樣做的時候，你不會思考。你就像，媽的，我今天還得去上班。那一刻我就想，哦，哇，我們做了一些革命性的、奇怪的、不同的、以前從未見過的事情。它現在就存在，沒有人可以把它奪走。酷兒和變性孩子可以隨時觀看。就像那樣巴黎在燃燒對很多人來說也是如此。當你看到故事時，你會發現我們不是一個整體，而且有不同的角色，彼此都不同。

最近，當史嘉蕾喬韓森被選在《電影》中扮演跨性別者時，這個話題再次被提起。摩擦和拉扯，進而公眾批評後退出該項目。我很好奇你對好萊塢繼續堅持讓順性別演員扮演跨性別者有何看法？
我不想只專注在一位演員身上。我很欣賞你的問題，這是我思考了很多的問題。我認為這說明了順性別、異性戀和/或白人的權利——無論他們是文化創造者還是演員——他們有機會講述各種甚至可能與他們自己的經歷無關的故事。以及如何讓那些從未有機會進入那個房間試鏡這些角色的人才變得隱形。我確信在這樣的項目中，演員甚至不需要試鏡這個角色。這樣一來，他們就不會進行廣泛的選角來看看外面有什麼。我們的節目做得如此出色，是因為我們展示了人才的存在。跨性別社區嚴重失業。這不僅僅是在好萊塢。所有行業都是如此。是時候我們最終僱用那些應該扮演螢幕上所描繪的角色的人了。這在很大程度上只是錯失了創作更偉大、更深刻、更能引起共鳴、更具文化特色的藝術的機會。

你參與選角的目的是為了姿勢？
不，當我們的線索都到位後，我就加入了選角工作。在我的劇集中（我自編自導的《愛是訊息》）， 我想讓桑德拉·伯恩哈德扮演某個人。我想讓克里斯多福·米洛尼飾演迪克·福特。

那是你嗎？
是的！

天才
第一，這需要發生，因為我想確保有一個男人不會有人質疑他的性取向。

你就像爸爸。
我就像札迪。

裹著毛巾的札迪！
但因為我們所看到的唯一一個與跨性別女性在一起的男人是艾文彼得斯，他對此感到更加痛苦和困惑。我想要一個（像 Meloni 這樣的）男人，他會說：“這就是我喜歡的。” [所以]任何其他觀看的直男都不會因為[迪克]感到困惑，因為他非常清楚。我寫這些東西只是從我自己的角度來看這些與有陰莖的跨性別女人在一起的男人的想法。

你認為慾望是一種社會事物嗎？很多人將慾望視為個人的事情——“這只是我的偏好！”顯然這是個人的，但我認為有社會和政治層面的因素希望我們不要真正討論。
我認為兩者都是，就像你如何分解它一樣。這是非常個人化的東西，我們可能無法用語言來描述我們想要的東西。特別是對於迪克·福特這個角色，他無法用確切的語言解釋原因。他就像是，「我不知道為什麼我的雞巴在知道你的雞巴在房間裡時會變得堅硬。也許是因為我喜歡知道我正在做一些沒人知道的事情。所以這意味著你可以和一個跨性別女性一起走進公共場合，而不會讓你的男性氣質和性取向受到檢視。你蒙在鼓裡的不只​​是一個女孩。這是一個和你一起生活的女孩，她身體的這一部分確實是你為什麼和她在一起的門戶。

作為一個從事性交易的人，我知道這一點——我從那些在我之前、教導我、告知我並塑造我的女孩那裡學到了這一點——她們進行了關於身體的對話：「女孩，不是沒有人會一旦你得到了就想和你在一起……那麼你就和其他女孩一樣了。你只是不特別。我們是女神，我們是女王。我總是說：“我不想成為女神，我想成為女孩。”每個人對此都有不同的想法，所以我只是透過這個女性社群才知道我具體想要什麼。最重要的是，我們透過媒體了解與我們睡在一起的男人對我們和我們身體的看法。

他們的願望也是如此。
是的，還有他們的願望。他們渴望跨性別女性，或者更具體地說，有陰莖的跨性別女性。我們的文化中沒有空間來討論這個問題並為它創造一個空間。我們甚至沒有術語來說明那是什麼，因為我認為像「他們被跨性別者吸引」這樣的術語感覺不夠具體。我是跨性別者，他們對我沒興趣，因為我沒有陰莖。因此，我們試圖在這一集中盡可能地分解這一點的特殊性。並展示兩個不同的男人，一個有過兩次婚姻的成年男子，他知道自己想要什麼，並且擁有他想要的夢想女孩。現在，這是一種完全形成的、平等的、互惠的關係嗎？不行，因為她必須妥協。但我們在關係中妥協，我明白。

就像，我的姊妹們關於她們想要什麼的想法是由這些男人和她們的慾望所告知的。如果白人順性直男處於權力結構的頂端，並且沒有一個公眾與跨性別女人在一起（我們還沒有看到這一點），那一天將是印迪亞·摩爾（Indya Moore）與他媽的走在紅地毯上，你知道的、扎克·埃夫隆 [笑]。那將是我們的艾倫時刻。我覺得那是一個未知的領域。

該劇的新聞報道怎麼樣？我讀了一篇監護人片我覺得很奇怪。
我知道… [笑]。是什麼讓你覺得很奇怪？我很想聽聽您對此的想法。

我覺得我能讀懂字裡行間，感受到必須在別人的注視下同時教育他們的負擔。當你在做新聞報道時，如果你對別人想要如何描述你的想法心存感激，你該如何應對？當然，這部分是新聞事業的功能。
這總是很難熬。這是我的第一份個人資料，這很奇怪。大多數人寧願發表我自己的文章或著作，或摘錄我的一些作品，或只是與我進行問答，這樣就可以盡可能不經過過濾。我不認為那篇文章是由一位來自英國的順性別白人寫的，這並不是巧合。我不太明白他想寫我的意圖。我已經很警惕了，比任何其他類型的採訪都更加警惕，因為我知道這將是一份個人資料。我總是擔心人們選擇放大什麼和選擇不放大什麼。這是關於我的整個背景故事，我已經寫了兩本書，所以我發現它沒那麼有趣。事實上，你想談論我青春期發生的所有這些聳人聽聞的事情，我認為這真的很簡單。這是絕大多數順性別人士對我的經驗的看法：這個可憐的女孩終於成功了。 而這就是她必須要做的事情才能出去。我已經講過那個故事了。事實上，你覺得你需要對此進行總結，而不是真正談論那個長大成為一個在世界上做了這些事情的女人的年輕女孩。通常，對於那些不來自我的社區的人來說，不真正以我的實際工作為中心總是一個有趣的選擇。是的，這是一種令人擔憂的關係。

站在另一邊是不是很奇怪——之前你可能在 Twitter 上寫過評論或批評過某些東西，但現在你卻受到了評論。有不和諧的地方嗎？有。我比我以前寫過的任何作品都更清楚觀眾會如何看待我寫的東西。因為這是瑞恩墨菲的節目，[觀眾]來到我們的節目時了解了他的目錄，並對他的作品和他所採用的比喻感到沮喪。因此，意識到這一點，我們有這個實體使這成為可能，但同時也帶來了這些東西，我知道我會因為聯想而受到批評。

所以這樣一來，我的一部分就聽到了 Twitter 的聲音，例如，這是不對的。我知道我的作品將被拿走、批評和拆散。但當瑞安走近我時，這就是我最興奮的事情。我不再站在對立面看著別人正在創造的東西並說：“我們需要更多的跨性別者來做這件事，我們需要更多的跨性別者在幕後。”相反，我會在另一邊創作。

本次訪談經過編輯精簡。