達蒙·林德洛夫和麥克·舒爾照片：JUCO for Vulture

去年11月，好地方創始人邁克爾舒爾和剩菜剩飯創作者達蒙·林德洛夫(Damon Lindelof) 在洛杉磯禿鷹節上與我們的西海岸編輯約瑟夫·阿達利安(Josef Adalian) 進行了長達一小時的交談，他們討論了從節目、電視轉折、粉絲理論到#MeToo 運動、Twitter 和川普總統等方方面面。下面的文字記錄經過編輯和精簡。

我們邀請你們一起出現，儘管你們從未正式合作過一個計畫。但過去幾個月你們之間存在著半公開的兄弟情誼，這主要是因為好地方。
麥可舒爾: 早於好地方。我相信這是因為我看了第一季剩菜剩飯。我和我的妻子會一起看這個節目，我們會想哭。

達蒙·林德洛夫：這是什麼！

多發性硬化症：這是我試圖解釋當我觀看你的電視節目時我的靈魂發生了什麼。這似乎是一個令人印象深刻的寫作壯舉，我給我的經紀人寫了一封電子郵件，說：「我希望你，一個成年男子，安排我，一個成年男子，與達蒙·林德洛夫（Damon Lindelof）一起玩耍，表面上是一個成年人了，因為我只是一個粉絲。這就像一個安排好的約會。

DL：然後我們去了 Jinky's 吃了華夫餅。

多發性硬化症: 我是他作品的粉絲，我看過他的每一集遺失的碰巧我還活著，而我只是想見見這個人。所以我想說的是，當我有了這樣的想法時，友誼就得到了加強。好地方，我強烈感覺到我已經超出了我的能力範圍，需要和某人談談，所以我打電話給達蒙並說：“你能再和我一起吃早餐嗎？” “我們要玩一個名為‘這有什麼嗎？’的遊戲。”我告訴你一個電視節目的想法，你告訴我它是否有效。

這就是我們所做的。達蒙·林德洛夫 (Damon Lindelof) 說，“這很重要”，這就是節目存在的原因。所以謝謝他，如果你喜歡的話。

DL：從我的角度來看，它不需要任何程度的特殊創作技巧，因為該劇的前提無疑是偉大的。你這麼說真是太受寵若驚了，但我想這個房間裡的任何人都聽過你最初的演講……它非常烘焙。我的意思是，我本來期待一兩句話，但你已經弄清楚了這部劇的許多基本角色和前提。

你可知道扭曲？
DL: 第一次見面的時候。

多發性硬化症: 但是，但是，但是。達蒙為我做的事情，我對此非常感激，這是任何作家能為另一位作家做的最偉大的事情，也就是說，「這裡有 12 個你將要陷入的陷阱，」正是我所需要的。我需要一個熟悉科幻小說或流派寫作語言的人（而我不熟悉）來對我說：「有些事情將會發生，而且很危險。這就是將會發生的事情，這是如何避免它的方法。所以這是我未來運作方式的一個重要部分。

有一個剩菜飛行員中的復活節彩蛋，對嗎？
多發性硬化症: 有幾個。

人們已經弄清楚了嗎？
多發性硬化症： 我不知道。第一季中有一些對達蒙的感謝，第二季還有更多，但其中一個是在試播集中：牆上有一張來自卡加利的吸毒者的照片，他是最接近達蒙的人猜測來世是什麼樣子，Doug Forcett。他在來世有點出名，因為他拿了一堆蘑菇，然後說：“這就是我認為的”，然後他就得到了最接近的蘑菇。照片上的日期，他猜測的日期，是1972年10月14日。剩菜剩飯。此外，在第一季結束時，埃莉諾得到了一個新的靈魂伴侶，而這個新的靈魂伴侶是來自新澤西州蒂內克的一個白痴。蒂內克是達蒙的家鄉。

DL: 當然，我是個白痴。

多發性硬化症：我們說，“給我買一個 Lindelof 類型的。”

DL： 正確的。我確實聽到了那個，我給你發了一封電子郵件，我想，“我不想自以為是，但這算是一種恭維嗎？”

多發性硬化症： 是的。有一個，我不會放棄它，這是我們做過的最好的一個，遺憾的是，我認為它不會進入最後的剪輯。第二季大結局播出後，我會把它放到網路上什麼的。這是我最喜歡的。傷口太深了，太瘋狂了。你一定要像瘋子一樣剩菜雖然我是粉絲，甚至[認識到它]，但出於幾個原因，我對此感到非常自豪。

DL: 我要說的是守望者，我對此無話可說，這只是牆到牆好地方復活節彩蛋。就是這樣。就像，如果你不看好地方,守望者對你來說毫無意義。零。

麥克，當紐約時代爆料了Louis CK的故事你造訪了 Twitter並提供了某種道歉，因為他客串出演了公園和休閒多次。你在推文中說你可能聽到了這些謠言。為什麼您覺得有必要談論這個問題？
多發性硬化症: 我這麼寫是因為我的感覺就是這樣。最大的問題是怪異、令人毛骨悚然、噁心、非法、可怕的行為。但造成的問題之一是沒有人談論它，而外面卻有這些人。

我的意思是，如果你認為每個人都知道路易斯……每個人都知道凱文史派西。我當時在週六夜現場從 89 年到 2004 年，我不記得他是什麼時候主持的，但我清楚地記得，「他在頁面上很受歡迎。他正在勾引人才部門的年輕人。這是有史以​​來最公開的秘密。我當然不知道這種行為在多大程度上具有掠奪性，但沒有人不知道。任何曾經與那傢伙共事過的人都知道這一點。

老實說，我不記得我第一次聽到這些謠言是什麼時候，但我知道我在上次 [Louis CK] 上節目之前就聽說過這些謠言。因此，在我對自己的行為和過去的反思中，我想：「好吧，我什麼也沒說。我和其他人一樣都是共犯。所以我覺得這很糟糕，我想說我對這件事感到抱歉，但這並不多。

但老實說，更大的問題過去是、現在仍然是我們不談論這些。那些受到這種行為影響的女性和男性都會感到害怕。他們覺得自己無法談論這件事，他們不知道該跟誰談論。在某些情況下，她們所處的環境中甚至周圍幾乎沒有其他女性，她們覺得即使她們想說些什麼，她們甚至不知道該去哪裡。在很多情況下，當他們做了某事時，什麼也沒有發生。它要么永遠不會發生，因為這個人太害怕說什麼，要么它開始沿著一條鏈條上升，然後到達一個終點就停止了，每個人的態度都是，「如果我們不談論這會更好。 」展望未來，這一點顯然必須改變。

那麼，你能做什麼呢？你的每一場演出都是一樁生意。你們是片場的首席執行官，即使你們並不總是在片場。您如何確保員工中的每個人都安全？這是否改變了您對於必須如何積極主動的想法？
DL：首先，我想重複麥克剛才所說的，我也想說，我很感謝你提出這個問題。我們來這裡是為了談論我們的電視節目並享受樂趣，談論這個會讓人感到不舒服，但這是絕對且完全必要的。我認為我們所有人都必須做的真正艱難、深入的研究是，我認為在我們的行業中，許多男性——尤其是掌握權力的白人男性——將自己視為規則的例外。 “我是好人之一。我是出於好意。我是自由派。我不是問題的一部分，而是解決方案的一部分。但這始於深入了解自己並分析您過去的行為。如果您經營作家室，我們的許多節目都包含露骨的色情內容。什麼時候讓別人不舒服了？你有多清楚每個人都因為你是老闆而嘲笑這個笑話，或者如果你真的看著人們的臉，他們是否感到不舒服？

我認為自我審查是完全必要的。首先假設您是問題的一部分，因為我們處於這種文化中。回答你的另一個問題，不要過於簡化，而是透過代表性來建立文化。不要有一個由白人主導的作家室。建立奇偶校驗。授權其他執行製作人。在剩菜剩飯，是米米·萊德（Mimi Leder）擁有極大的自主權。從本質上講，如果你讓女性掌權，讓傳統上被剝奪權力的有色人種掌權，你就會開始建立一種文化，讓這種事情不會再發生。我只能說，我以前做得很差，現在越來越好了。我仍然可以做得更好，但這是一項正在進行的工作。但我們必須從自己開始。

你們都是鐵桿電視迷。你對其他人的節目有什麼奇怪或有趣的粉絲理論嗎？
DL: 我當然會這樣做好地方。第一季最令人興奮的事情之一是我知道接下來會發生什麼。我是第一次觀看這個節目，所以有很多發現。我不知道所有的來龍去脈，但確實到了麥克和我在結局前一天共進午餐的地步。好地方播出後，我說：「你還在做嗎？你會在第一季的結局中這麼做嗎？因為他如此有效地隱藏了球，我覺得他可能會重新考慮，或者他會保留透露。他說，“哦，不，我們正在做。”但現在到了第二季，我完全失明了。我不知道會發生什麼，實際上我正在透過電子郵件向麥克發送一些我所知道的理論，他的回覆簡潔而禮貌，並且沒有回應。 [觀眾笑.]

多發性硬化症：他的理論是他們一直都死了，我說，“你知道，那是真的。” [觀眾笑.] 他沒有很仔細地觀看節目。

DL: 如果他們一直都活著怎麼辦？

多發性硬化症：[笑了。] 我曾經這樣做過狂人。你不能用「他們一直都死了」來做到這一點，但是那個節目是以一種非常具體的方式寫的，而且非常，我不知道正確的詞是什麼......這是非常華麗的寫作，儘管這場演出並不是很華麗。他們會這樣做，讓一個有四行台詞的角色在 C 故事中說出一些話，這將是解開 A 故事心理基礎的鑰匙。這就像家庭作業。這就像有趣的家庭作業，你必須真正研究它並試圖弄清楚發生了什麼。

有一個插曲…【笑了。] 這是一個關於已故哈里斯·維特爾斯的故事。哈里斯是一名作家公園和休閒中心他已經去世很多年了，我最喜歡的哈里斯交流之一是，有一天我來上班，我抱怨狂人，儘管我很喜歡它。我抱怨的是隱喻有多密集，一切都像11層蟲膠一樣分層，每一行、每一刻都有意義。就在這一集，唐牙痛了。我當時想，「該死，每一集都很痛苦。感覺就像你在跑馬拉松。比如，唐牙痛。他忽視了它，那是因為從心理上來說，他沒有處理好這個東西，它正在腐爛，牙醫說，他用了這個詞，他說，「腐爛」而不是「腐爛」。也許這就是什麼？我繼續咆哮，然後哈里斯說：“我只是覺得這是一個關於牙痛的有趣故事。”我當時想，“你喜歡這個節目嗎？”他說：「是的，我喜歡它。太棒了。它是狂人。這很棒。蓋伊牙痛。這很有趣。我這麼說並不是為了貶低死者，但這很好地提醒了我，人們看電視的原因各不相同，如果你不知道這一點，如果你不明白這一點，如果你只寫信給椽子，如果你只為全世界的評論家或超級粉絲寫作，那麼你可能會錯過很多。

當我們之前談話時好地方首映時，你告訴我你對與特德丹森合作有多興奮。有沒有泰德丹森的故事，或者你還在因為和他一起工作而捏著自己嗎？
多發性硬化症：他有時會用我的手機給我打電話，當螢幕上顯示「Ted Danson」時，我認為這是一個笑話。我的手機在惡作劇我。

他也是，就像……談論一個沒有什麼可以證明的人，對吧？多年來，好萊塢演員有很多可怕的行為，不僅是目前這一系列令人毛骨悚然的可怕行為，還有普通的「我是個混蛋」行為。如果你是一個工作了很長時間並為很多人賺了很多錢的人，那麼你通常可以擺脫成為一個混蛋的命運。你可以對人不好，你可以粗魯，你可以令人討厭，你可以為所欲為。特德·丹森（Ted Danson）經常給我打電話，只是為了告訴我他今天工作得很開心。他只會說，“多麼有趣，我可以做的事情，真是太棒了，而且，非常感謝你。”這很奇怪。感覺就像你正在參加一場惡作劇節目。

一守望者問題：為什麼決定接受它？
DL：當我父親還是個孩子的時候，他去了童子軍營地，一個過夜的地方，當他在那裡時，他媽媽扔掉了他收藏的漫畫書。他是一位一絲不苟的組織者，他對自己擁有的每一期都進行了編目，他向媽媽發誓，“我要重新收集我的漫畫書收藏！”那是在 20 世紀 50 年代初，他許下了這個誓言，他的部分收藏品就像EC漫畫書這基本上已經被漫畫法禁止了。因此，在我的整個童年時期，他常常帶我和我媽媽去參加漫畫大會，主要是在紐約市和新澤西州北部，試圖重新組裝它。因此，我對漫畫產生了巨大的熱愛，並因為那次經歷而開始閱讀它們。然後，在 80 年代中期，他給了我第一期守望者並說：“這對你來說太成熟了——可能不適合你——但我認為你可以應付。”它只是隨著電而劈啪作響。它涉及我愛上的超級英雄類型中的心理現實主義。它曾是對我來說太成熟了，但我認為並非完全不恰當。

多發性硬化症: 你當時幾歲？

DL：我當時 12 歲。鋸惡作劇鬼，我看到了大白鯊，我看到了豬肉的,我鋸HBO 上的東西對我來說太不合適了。看待它的一種方式是，它給我們留下了傷痕，對我們來說完全是壞事，但我們以一種非常浪漫的方式談論它，就像我們在材料方面的眼光高於我們的工資等級一樣。現在有一種養育精神，我們希望讓我們的孩子免受不適合他們的東西的影響，但他們擁有我們沒有的東西，那就是網路。這對我們來說很可怕，因為我們無法監管那裡的內容。但守望者很危險，我很高興我們正在談論它，我講這個故事的原因是我覺得你不能為了危險而危險。我這樣做的原因是，現在是危險的時代，我們需要危險的表演，而我們對超級英雄的看法是錯的。我喜歡漫威電影，我們也看過正義聯盟今天早上，我完全支持神力女超人和蝙蝠俠——我是看著這些角色長大的，我喜歡這些角色——但我們不應該相信那些戴上面具並說他們在照顧我們的人。如果你遮住臉，你就沒有好結果。我認為這是一個有趣的主題意識形態。艾倫·摩爾，漫畫史上最偉大的作家，也許是有史以來最偉大的作家之一，他肯定不希望我們這樣做，我們正在努力尋找一種向他致敬的方法。但現在在 2018 年、2019 年更及時——無論這個節目何時真正播出，如果它播出的話。對於超級英雄迷來說，我從未拍過超級英雄電影或超級英雄電視節目。這就是原因。

戴蒙，你在推特上描述了你美好的田園生活。上帝保佑你，有一天你必須向我們其他人教授一門關於如何離開 Twitter 的課程。
DL：我現在就可以教：刪除你的帳號！

麥克，你在推特上，花了很多時間談論川普總統。為什麼以這種方式抵抗對你來說如此重要？
多發性硬化症：為什麼表達對當前政治氣候的感受對任何人來說都很重要？我最近改變了態度，現在對總統有一個主要想法，那就是「這很尷尬」。我為我們、為美國人民感到尷尬，因為政府太愚蠢了。他是一個非常愚蠢的人，所有為他工作的人都非常愚蠢。他們的行為非常愚蠢，他們總是做非常愚蠢的事情，所以，我發現我目前的主要感覺是恥辱，我們讓自己生活在如此愚蠢的人的統治下。你知道我的意思？這不是一個新的觀察結果，只是感覺它已經從憤怒轉變為“哦，我感到很難過，我們允許這種情況發生，我不知道如何應對。”每天我醒來，都感覺政治氣氛把吐根糖漿倒進了我的嘴裡，如果我不在推特上吐出我的想法，我就會死掉。我覺得這是憤怒、沮喪和恐懼的淨化。如果我可以成為一個實際行動的小麥克風，例如“打電話給你的參議員”，“打電話給你的國會議員”，“打電話給任何人來反擊當天的問題，”我的意思是，這些東西有時會被證明有效， 正確的？我想有時候，雖然看起來很封建，但實際上還是能產生一些效果。但有時，除了一種感覺之外，什麼也沒有：“我可能正在對著虛空尖叫，但我寧願現在尖叫，也不願保持安靜。”

Damon，你有沒有悄悄搭過 Twitter？
DL： 什麼時候剩菜剩飯結局播出後，我確實在推特上搜尋了“剩菜”，只是為了看看人們在說什麼。就像，“這就是你如何加熱披薩，”“這就像你如何用昨晚的火雞製作砂鍋菜。”它給了我一些視角，並再次提醒我沒有人看剩菜剩飯我不應該上推特。但你知道，有很多很多咬舌頭和「哦，我希望我在推特上」的事件，例如我只是想到了一些聰明的話，等等。

我們現在生活在後核時代，我們不能把精靈放回瓶子裡。我帶著某種程度的意圖使用這個比喻，因為當我說我們可能因為 Twitter 而被核武摧毀時，我並不是在開玩笑，這就是這種媒體的危險程度。我只想說另一件事：做出對你有用的選擇，但在我的生活經歷中，當任何人使用「上癮」這個詞時，無論他們上癮的是什麼，都是不健康的對於他們來說。除了羅伯特·帕爾默（Robert Palmer）說他沉迷於愛情之外，這並不是最健康的音樂錄影帶，我會說——如果你說“我對某件事上癮”，那麼你就與它有不健康的關係。很多人說「我對推特上癮了」。

多發性硬化症：從技術上講，他是在告訴那個女人她沉迷於愛情。

DL： 哦好的。很公平。

多發性硬化症：所以他可能一直在試圖幹預！他可能一直站在你這邊。

舒爾和林德洛夫的兄弟情是如何形成的好地方