對話中：阿姆

在底特律的一個下雪天，阿姆留著鬍子，穿著白色 T 恤和灰色連帽衫，站在他巨大的工作室大樓的休息室裡，對著大金剛街機櫃。「我距離世界紀錄還差一半，」他自豪地說，他的高分在螢幕上閃爍。我注意到控制台頂部放置了一塊塑膠。「是的，我們必須解決這個問題，」他說。「我對這款遊戲很生氣，一拳打碎了螢幕。遊戲裡有作弊的，你知道嗎？

除了偶爾的遊戲爆發之外，艾米納姆最近把大部分的憤怒都集中在了川普總統身上。在他的新唱片 12 月 15 日發行前幾天，他和我正在談話，復興這張專輯的推出主要是關於它將包含多少反川普內容的討論。雖然音樂家批評總統是司空見慣的事，但對於阿姆這樣有聲望的藝術家（即那些冒著失去紅州粉絲風險的人）來說，這種情況就不那麼常見了。「我並不擔心人們是否喜歡我在政治上所說的話，」他說。「我只是想知道他們在聽。只要有人聽我的，我就必須說我認為正確的話。

在和你交談之前，我只能聽一次新專輯，我必須說，聽到像“Untouchable”和“Like Home”這樣的歌曲，你在其中說唱關於系統性的種族主義和政治——
我知道你要去哪裡。

我要去哪裡？
你想知道我如何能說唱這些東西，也能說唱他媽的可笑的狗屎。

是的，不過也許我會用一個不同於「荒謬」的字。在幾首歌的空間裡，聽到你從試圖真誠地對待種族和政治到對女性粗暴，有些不和諧。這些極點對你來說比對我來說更和平共處嗎？
他們確實如此，而你如何看待這些事情如何結合在一起取決於你是我的音樂的哪種粉絲。有時我會試圖安撫那些認為的人，夥計，我懷念阿姆生前的時候。但我不會殺人金不再談歌曲了——我們現在很好了，她是我女兒的母親。事實是，從一個主題轉向另一個完全不同的主題是一種平衡行為，我試圖為每個人提供一些東西。就我對這些不同主題的態度而言，我感覺就像剛開始時一樣。

意思是什麼？
意思是我是同一個人。這並不是說我還沒有成熟——我已經長大了，有時我想反思這一點——但是當我寫作的時候，我的腦海裡會突然出現一句話，這句話太他媽可笑了，很有趣，而且取決於妙語我需要歌曲中的韻律方案，也許我會用它。這些是我在一些歌詞中思考的事情，幾乎在實際含義之前。新專輯中有一首歌曲“Nowhere Fast”，我說，“我一定是抓住了你/在某種程度上的崩潰/因為有些東西很糟糕/真的沒有任何意義。我開玩笑地說了很多廢話/很難下嚥。你知道有一本書叫確實 無味的笑話;這全都是狗屎；它讓我發笑——我的大腦就是這樣的。我並不是說我從來沒有走得太遠，但人們不應該向我尋求政治正確。

除非你希望他們這樣做，對嗎？它們涉及政治而不是政治正確性，但有一些線索復興看起來你確實在要求人們認真對待你。
好的，這確實取決於歌曲。了解我音樂的人可以看出我什麼時候在開玩笑，什麼時候我對某個主題是誠實的。

像川普這樣的話題？
他讓我熱血沸騰。我甚至不能再看新聞了，因為這讓我壓力太大。拋開所有笑話，拋開所有妙語，我正試圖傳達有關他的訊息。我也希望我們的國家變得偉大，我希望它成為最好的國家，但在他的領導下，情況不會如此。我記得當他第一次接觸政治時，我想，我們已經嘗試了其他一切，為什麼他不呢？然後——我正在現場觀看——他那次演講他說墨西哥正在向我們輸送強姦犯和罪犯。我有這樣的感覺搞什麼鬼？從那時起，我就知道他的處境會很糟。他所做的讓人們相互對立的行為真是太可怕了。他的當選讓我對這個國家的狀況非常失望。

當你在的時候談論川普在 Shade 45 廣播節目中，你聽起來幾乎因為他沒有回應你而生氣自由式關於他。你想讓他聽你說什麼？
與其說他聽到了我必須說的話，不如說是因為我在網路上沒有說過任何關於他的話復興他還不了解自己。我更希望他回答我，因為如果他回答了我的話，我有各種各樣的想法可以回答他。

你已經預先寫好推文了嗎？
我現在不會洩露任何訊息，但如果他說起我的話，我已經準備好台詞了。我一想到他就幾乎心慌——這就是他讓我生氣的原因。支持他的人是他最不關心的人，他們甚至沒有意識到這一點。你——一個工人階級公民，一個試圖讓你和你的家人變得更好的人——在什麼時候會想到這個從來不為人知的傢伙一生都在奮鬥，他避開了軍隊因為骨刺誰說自己是億萬富翁，真的在找你嗎？他把人們洗腦了。

您希望 2018 年川普總統任期如何？
我希望他被彈劾。我會在那裡。

你的音樂在某些地方很流行全國相同地區川普的支持最強烈的地方。你如何調和你對川普的感覺和你的許多粉絲也喜歡他的可能性？
我該如何解釋呢？他非常擅長煙幕彈。他非常擅長翻轉敘述。我只是想讓人們思考一下：他上任一年來，他真正為你們做了什麼？減稅不會幫助中產階級。這將對唐納德·特朗普有所幫助。人們看不到這一點真是令人沮喪。你知道，有一段時間我甚至對所發生的事情感到憤怒。

人們支持川普很生氣嗎？
是的，川普的那些廢話讓我非常生氣，我在想，我希望所有投票給他的人都被操了並吸取教訓。但那是錯的。我不想讓任何選民被幹；每個人都在努力改善自己的生活。我只是覺得很生氣，川普向人們兜售了一個永遠不會實現的夢想。我希望這個國家的分裂停止。就像我說的，我最希望人們花點時間思考我所說的話。

十七、十八年前，當你第一次有重大突破時，你被視為白人工人階級疏離的可怕體現。人們說你正在利用川普現在正在利用的同樣的感受，並表達同樣的觀點——
我代表所有人說話：白人、黑人，無論國籍。

你的外表可能會影響誰對你的認同感最強。
這很公平。這是真的。

那麼考慮到你的職位，你覺得你對川普主義有什麼獨特的見解嗎？
我很早就有預感他能贏。幾乎我認識的每個人都說，“不，他不能當選”，而我看著那些集會，“喲，夥計，這狗屎是真的。”但我不知道這是否與我和他之間的相似之處有關。我承認我是可憐的白色垃圾，我擁有它。所以我可以理解為什麼在類似情況下長大的人會對我所說的話產生共鳴。但我不知道，夥計，我和他之間的差異比任何相似之處都要大。他讓種族主義者出來了。他讓白人感到受壓迫是可以被接受的。我只是說廢話是廢話：我實際上不知道我是否能明白為什麼與我有關係的人感覺他們可以與他有關係。這是一個出身富貴的人，誰說他從父親那裡得到了一筆一百萬美元的小額貸款。在我的家鄉，一筆小額貸款就他媽的五塊錢。

考慮到你的支持者和川普的支持者之間明顯的重疊，我確實認為你需要一些勇氣才能如此明確地表達你的政治感受——很容易上網就能看到你這樣做了 疏遠粉絲。但是那些不願意冒這個險的藝術家呢？我想到像泰勒絲這樣的人，他非常擅長談論某些似乎與川普世界觀相反的問題，但隨後不會採取下一步行動，公開談論他。擁有龐大平台和兩黨聽眾的音樂家是否有參與政治的道德責任？
我對泰勒絲的情況一無所知。我只能代表我自己，不能代表她。我確實覺得當你擁有一個平台時，使用你的聲音很重要。你可以大聲說廢話，但不是每個人都能做到的。不知道有沒有人有責任這樣做。這是他們必須審視自己並弄清楚的事情。這就是我所做的，我決定我需要說出來。

你覺得怎麼樣搖滾小子的政治？
你是說他競選參議員？我和鮑伯從很久以前就是朋友了，但我已經有一段時間沒有跟他說過話了。我上次這樣做是當事情發生時他的助手。我伸出手告訴他我是為他而來。就政治而言，我不了解他在做什麼。我不知道他是真的想競選參議員還是只是在玩。

這次採訪將在專輯發行幾天後進行。十有八九，復興將要暢銷並有相當複雜的批評反應。
這就是我每張專輯都會發生的事情。

好吧，如果我們知道這種情況將會發生，那麼您還在尋找哪些其他跡象會讓您因專輯的反響而感到鼓舞或沮喪？
我不知道，我一直與聽我音樂的人保持聯繫。我為他們做的。其他人，操他們。如果批評者或任何人一直認為我不如以前那麼好，那也沒關係。所以我所尋找的——無論反響或銷量如何——是我做對的事情或我在音樂上可以改進的事情。我對自己很挑剔，並且總是試著找出如何做得更好的方法。我當然沒有擁有完美的職業生涯。我出過一些糟糕的專輯。

您正在考慮哪些？
安可很平庸，並且與復發—這是我當時能做的最好的事。 [復發]對我來說這是一張有趣的專輯，因為我剛戒掉毒癮後才開始重新說唱。我太心不在焉了，以至於周圍的人都認為我可能給自己造成了腦損傷。我在這股奇怪的迷霧中度過了幾個月。就像，從字面上看，我沒有說得通；我已經很久沒有在沒有大量聲音的情況下完成聲樂了安定和維柯丁。我幾乎不得不重新學習如何說唱。

是那個地方嗎所有奇怪的口音那張專輯是從哪裡來的？
我為那張專輯錄製了至少50 到60 首歌曲，在每一首歌曲中，我都會對重音進行更激烈的處理，試圖彎曲單詞並使它們押韻，而如果你只是常規地說它們，則不會這樣做。這是一個漸進的過程，我甚至沒有意識到這張專輯的口音有多重。保羅[Rosenberg] 也沒有意識到這一點，直到他去 Interscope 為某人演奏音樂，他們就像，“為什麼他要帶那麼多口音？”所以是的，我不知道這張專輯有多少重播價值。

出了什麼問題安可？
我對這張專輯的一半很滿意。我在毒癮達到頂峰時記錄了這一點。我記得有四首歌被洩露，我不得不去洛杉磯獲取德雷並記錄新的。我一個人在一個房間裡花了 25、30 分鐘寫歌，因為我們必須完成它，但結果卻很愚蠢。這就是我最終創作這樣的歌曲的方式《雨人》和“大維尼。”他們在那裡很漂亮。如果其他歌曲沒有洩漏的話安可將會是一張不同的專輯。

你感覺怎麼樣復興？
我不知道。我感覺很好，可以把它拿出來。我想我們得看看反應如何。

過去對你來說如此引人注目的一件事就是你如何向流行歌星拍攝，但現在你已經不再這樣做了。為什麼不呢？新專輯中的 Ed Sheeran 不正是你在 2000 年代初期會喜歡的音樂家嗎？
我不這麼認為。他不是一個男孩樂隊，他是一位我尊重其技藝的藝術家。當時我追隨流行歌手的原因是因為人們稱我為流行饒舌歌手。讓我感到困擾的是——我不知道每個人是否理解這一點——如果每個人都能做我所做的事情，他們就會這麼做，不是嗎？我不是那種會製造出來的流行音樂，而且從來都不是。人們過去對我不屑一顧的一種方式是稱我為「流行音樂」。我對此很生氣，並且猛烈抨擊。

在你的職業生涯中，你的成名經歷有何變化？
我已經學會更好地處理它。我早期在成名方面遇到的很多問題都是因為我沉迷其中而沒有意識到。當我真正意識到這一點時，已經太晚了——我已經走了很遠了。我的脾氣也是一觸即發，一點小事都會觸發。現在肯定好多了。我曾經因為路怒症之類的事情而打架。我想說的是，我已經適應了自己和名聲。我正在成長，夥計。我變得更加成熟，我對此感到滿意。

成熟可以解釋鬍子嗎？
不，不。鬍子是在我 23 歲時拍攝的一張照片中看到的自己而產生的，當時我留著一塊斑駁的小山羊胡。我看到了，想看看我現在是否可以留鬍子。

我認為陪審團還沒有定論。
[笑] 留鬍子是我目前能做的最好的事。

前幾天我在看你的串流媒體號碼，“失去自己」是迄今為止您最受歡迎的曲目。當你想到這首歌時，你首先想到的是什麼？
我記得我在片場8英哩。我休息了一天，在家翻 CD。我曾經邀請一些人進來和我一起演奏音樂，我會嘗試想出一些東西，然後將其錄製並刻錄成 CD。後來我會回聽，看看是否有什麼我可以使用的。出於某種原因，我拿出其中一張 CD，裡面有 [哼著這首歌的吉他連複段] 就可以了。我腦子裡一直聽到那個循環。我不知道很多人是否知道這一點，但我按照這個節拍創作了一整首歌，但我不喜歡它。然後我修改了它並以“Lose Yourself”結束。我記得那首歌的另一件事是我的個性非常符合小吉米史密斯當我在做這件事時——這就是絕望的來源。

後來你為什麼不再再演另一部電影8英里？你一定已經收到一堆offer了。
我有一些。

9英里？
我曾經說過同樣的笑話。在我看來，沒有什麼值得我把音樂放在一邊的。讓我再花一年時間，就像我以前做的那樣8英哩，不是我真正想做的事。

阿姆現在在饒舌界處於什麼位置？
我不知道我的位置是什麼。我只是盡力創作最好的歌曲。

但不是“水上行走”是因為你對自己在音樂中的地位感到不安全嗎？
是的，你看，顯然每個人都想成為相關者，但很難判斷你是否是相關者。我不能整天坐在互聯網上閱讀評論試圖弄清楚。瑞克·魯賓最近告訴我一件深刻的事。他說：“我並不認為自己足夠聰明，無法知道每個人會怎麼想，所以我只是做我覺得正確的事情。”這是非常深的，這就是我嘗試做的。

我完全明白這一點，但我仍然渴望聽到你更多地思考這個問題：45 歲的阿姆今天在說唱界的地位在哪裡？
就相關性而言，饒舌無疑地在不斷發展——流動模式和節拍。半場時有很多陷阱節拍，諸如此類的東西都是新的。其中有些是我非常喜歡的，有些是我不太喜歡的，但我可以理解為什麼人們喜歡它。我可能比許多人想像的更適應嘻哈音樂的狀態，因為聆聽現在的精彩音樂會讓我更有動力去做自己的事情。我認為人們看著我並相信我可能與世隔絕。

我不知道到底誰在看著你並認為你脫離了現實，但如果那個人是，比如說，一個 17 歲的人，他們不應該這麼想嗎？這不就是音樂應該發揮的作用嗎？
我明白不喜歡你父母喜歡的東西，但我們也處在一個奇怪的地方，40 多歲的人可以和他們 20 多歲的孩子一起聽音樂，而且他們都喜歡同樣的東西。這讓我想起了 Jay-Z。我喜歡他的一點是，他找到了一種保持相關性而又不墨守成規的方法。他非常擅長他所做的事情，以至於人們追隨他，這非常有趣，因為嘻哈音樂的偉大之處之一是它出現的時間還不夠長，以至於我們不知道完整的職業生涯應該是什麼樣子喜歡。

對於中年搖滾明星的形像有很多模型，但對於饒舌來說卻沒有那麼多。
是的，說唱仍然很年輕，而且有著叛逆的邊緣。

45歲就很難叛逆了。
我認為現在對我來說更多的是激情而不是叛逆。熱情是你繼續做音樂所需要的。年輕一代可以看著我和傑伊說：“天啊，職業生涯不一定要持續五年，這真是太酷了。”我知道我會觀察傑伊，看看他對什麼充滿熱情。當他推出新東西時我就在那裡。我想看看他在哪裡，然後我用它來看看我在哪裡。

你拿走了什麼 4:44？
對我來說，這非常書呆子氣，因為我只是在尋找有趣的妙語——傑伊總是有這樣的妙語——以及他說唱的節拍的感覺。他的音樂也讓我知道，談論你對自己和你的材料的懷疑是可以的。這就是「水上行走」的真正意義。

你能多談談說唱的書呆子方面嗎？你的說唱方式很大程度上取決於技術熟練程度，但不是目前流行的風格。這會影響你對自己所做事情的看法嗎？你必須知道你的音樂對年輕聽眾的影響與對你自己的影響不同。
這是我思考的問題，在專輯中我進出流程以表明我所做的一切並非都是為了技術。但在技術層面上，我說唱已經這麼久了——我不會說這很容易——但我可以想出更多的東西來與其他東西押韻。我的遺憾之一是最後一張專輯放出太長的詩句，因為我無法讓韻腳停止。我一直在思考讓這個計劃繼續下去的押韻。這種能力對我來說很重要，這就是為什麼我在技術層面上做複雜的事情。對我來說，押韻比剛開始時更容易了。

哪些年輕饒舌歌手擁有您欣賞的技術技能？
喬伊納·盧卡斯 (Joyner Lucas)、肯德里克 (Kendrick)、J·科爾 (J. Cole)、大肖恩 (Big Sean)——他們非常複雜，但也很容易理解。關於肯德里克，我最感興趣的一件事是他處理節奏的方式和他選擇的口袋。 Tech N9ne 在這方面也很擅長。他們都會撞上這些奇怪的該死的口袋。

您是否覺得很難平衡技術和內容？
是的，這很難。這就是我最終扔掉為這張專輯錄製的許多歌曲的原因。有時我會意識到，當一首歌完成時，它只是文字，並沒有說什麼。沒有消息，沒有概念。我會錄製一首歌，然後在車裡播放，然後說：“這並不是什麼都沒有的事。”這顯然意味著它還不夠好。

回顧你作為名人（而不是音樂家）的職業生涯，是否有一個時刻特別奇怪或超現實？
到底什麼？

你會說，“我不敢相信這是一件事？”
這是一個很難回答的問題。 “我不敢相信這是一件事？”讓我想想。

跟布偶狗有仇怎麼辦？
是的，與戰鬥勝利侮辱狗絕對是一隻奇怪的狗。在我職業生涯的那個階段，我仍然沒有遠離我的成長方式，而我的成長方式是，有人把手放在你臉上並不酷。所以在那一刻我並沒有這樣看，這是一個木偶。我看著它，一個成年男子把手放在我臉上，很煩。所以這就是我崩潰的原因。

當你不做音樂的時候，你會做些什麼來消遣？
除了寫作？大多數情況下，我喜歡寫作，尤其是當它不是為了發布日期或其他事情而被迫寫作時。是的，寫作是我真正喜歡的事。我會開始思考押韻，然後就迷失了。

我認為寫歌詞也算是做音樂。告訴我別的事。
在新聞讓我發瘋之前，我常常看新聞。我不知道，我看電影。

你最近看到了什麼你喜歡的東西？
圖帕克電影。我看了兩次。

劇院裡沒人打擾你嗎？
我把劇院租出去了。

哦，當然。
我嘗試過像平常一樣生活，但效果並不理想。

電視和書籍呢？
我不了解書本——除了我自己寫的東西之外，我無法處理我讀到的東西。我必須一直回去重新閱讀相同的頁面。就電視劇而言，力量是我的最愛之一。西部世界。絕命毒師。無政府狀態之子。無神。你見過嗎？他媽的難以置信。

你約會嗎？
它太硬。自從我離婚後，我已經約會過幾次了，但沒有任何結果是我想要公開的。我最近不喜歡約會。

當你約會時，你是如何認識人的？ Tinder?
我的意思是，是的。

你是認真的嗎？
是的，火種。

真的嗎？
[笑]還有Grindr。我也曾經去脫衣舞俱樂部。

我認為很多長期關係都是從脫衣舞俱樂部開始的。
我能說什麼？去脫衣舞俱樂部是我認識一些小妞的方式。這對我來說是一段有趣的時光。

名聲對你來說孤獨嗎？
我孤獨嗎？不，我很好。不過還是謝謝你的詢問。

當你看新聞時，你在看什麼新聞？
很多 CNN 和一點福克斯，但這狗屎讓我想跳進電視並掐死某人。他們談論 NFL 抗議的方式是：“這些運動員賺了多少錢？”你他媽的白痴！福克斯右翼人士批評「黑人生命也是命」不和平，然後當一名足球員和平下跪時，他們也會批評這一點。他們這樣說：「我們只想要足球。我們不想聽到你們的政治問題。對我來說，他們真正想說的是，“閉嘴，N-word。”這是胡說八道。

從你現在的位置來看，這個國家在種族問題上似乎比你開始說唱時更進一步了？
嗯，我能做的最偉大的事情之一就是表演。當我在人群中放眼望去，發現這是一群不同類型的人——這是我最欣慰的感覺之一。沒有什麼比音樂更能將人們聚集在一起，如果我們——白人粉絲和黑人粉絲——能夠意識到我們都喜歡同樣的東西，我們應該能夠意識到我們並沒有那麼不同。這個信念總是鼓舞著我。令人沮喪的事情是——我記得當我還是個孩子的時候，我並不真的相信警察可以植入證據或射殺手無寸鐵的黑人，然後看到過去幾年的所有證據就讓人感到噁心。這麥可布朗投籃——噁心。沃爾特·斯科特，影片看起來像麥可·斯萊格試著將泰瑟槍放在他的身體旁邊——你看看那東西，那是一記重拳。我以為我們比現在走得更遠。

我知道這是一個笨拙的轉折，但你一直很小心，不要在種族問題上冒犯。然而，在女性或同性戀者的話題上——有肯·卡尼夫你過去在專輯中的角色——顯然你根本不擔心被冒犯。你如何衡量你可以接受冒冒犯風險的人？
我一直說我所做的一切都是黑人創造的。我知道每個人都聽說唱，但我認為它是黑人音樂，我尊重這一點。你所說的其他事情已經被誇大了。我第一次嚐到被稱為反同性戀的滋味是在《我的名字是》中，當時我說：「我的英語老師想在初中發生性行為/唯一的問題是我的英語老師是個男人。」我只是說我不會那樣搖擺。所以當我開始受到批評時，我想，好吧，你們認為我是同性戀歧視？注意這個。因此就有了肯·卡尼夫這個角色以及諸如此類的東西。我試著觸動那些稱呼我但其實我不是的人的按鈕。老實說，這些對我來說都不重要：我對某人的性取向、宗教、種族等沒有任何意見。任何關注我音樂的人都知道我反對惡霸——這就是為什麼我討厭那個該死的惡霸川普——而且我討厭一個同性戀孩子可能會因此而受到懲罰的想法。

對你的音樂厭惡女性的批評也有道理嗎？
我認為是的，因為我有過與女性相處的經歷，在這些經歷中我有某種感受，並且瘋狂地創作了關於這些感受的歌曲。所有這些廢話——我不是在找藉口，但自從我在開放式麥克風上說唱以來，我的心態是，你最好有能引起反應的狗屎，否則當你「時」時，你將不會被接受。你的第一、第二、第三和第四行最好能吸引註意力，否則你就完了。這種態度演變成了我的音樂。很多時候我說一些話只是為了得到那種反應。也許有時我做得太過分了。

我聽喜劇演員談論過「嘴裡滿是血」的笑，就是當你講了一個笑話，而觀眾因為錯誤的原因而笑的時候。您是否曾經擔心過您的粉絲會像這樣誤解您的材料？
是的，我確信人們誤解了我在做什麼。再說一次，我不是一個完美的人，我確信我說過的話有點過分了，但我認為我的實際生活表明——我的意思是，滿足艾爾頓強和我一樣和他成為好朋友，這不是我說的，“嘿，我有一個同性戀朋友。”我是說艾爾頓強支持我。他會為我挺身而出。

說到艾爾頓，我剛剛讀到一些東西 他說你送給他鑲滿鑽石的陰莖戒指作為結婚禮物。出於好奇，哪裡可以買到鑲滿鑽石的陰莖戒指？
我不知道，我派人去做，他們讓這件事發生了。事實上，我也有一些鑲滿鑽石的陰莖環。就在我的臥室裡。

你本來可以省點錢然後寄給他。
並只留下了一張紙條：“使用前請清洗。”

隨著時間的推移，你對音樂創作的感受有改變嗎？關於你的東西的傳統批評智慧是，它在情感和聲音上變得更加困難和沈重，而犧牲了輕鬆性和趣味性。這聽起來是真的嗎？
你這麼說很有趣，因為過去幾年我注意到的共同主題之一是人們說他們想念老阿姆。所以我會看到類似的東西，然後我會給他們老阿姆。然後當我這樣做時，他們說：「他太老了，不能說唱那種狗屎。他需要隨著自己的內容而成熟。然後我會隨著我的內容而成熟，他們會說，“哦，夥計，我想念老阿姆。”那你怎麼辦？在這樣的背景下復興，我試圖為爭論雙方的人做一些事情。

不過，回到這個問題：你創作音樂時感受到的情感與 20 年前相比是否有所不同？
他們是一樣的。激情是一樣的，當這種激情發生變化時——而且最終會發生變化——可能就是停止這種激情的時候了。我還是想連續兩天把自己關在家裡寫東西。我不知道什麼時候會改變。我記得當布斯塔·萊姆斯來到底特律時我和他進行了一次談話，我們做了“冷靜下來“ 一起。他和我正在談論當你到了一定年齡時你會做什麼——也許人們從未期望你會達到這個年齡——而你仍然覺得自己已經達到了這個年齡。你做什麼工作？我想你就繼續吧。

您認為您現在離自己能力的頂峰有多近？我想我記得讀過鮑勃迪倫 (Bob Dylan) 說過的話，說的是在 60 年代中期，音樂是如何以一種後來從未真正發生過的方式從他身上流淌出來的。他仍然可以找到靈感，但不再像那時那樣。我知道這是一種老生常談的說法，但你覺得你像以前一樣接近火嗎？
在某些方面是，在某些方面則不是。我會這樣說：我永遠在追逐馬歇爾·馬瑟斯唱片。這就是我能做到的高度。我只是沒有當時的憤怒了。如果我這樣做了，音樂就會是一樣的，我希望它有所改變。如果我仍然有那種憤怒，那就意味著我不會成長為藝術家或一個人。從技術上講，我覺得我比以往任何時候都更擅長押韻。我的武器庫裡還有更多的東西。我會回去聽老歌，然後想，“我可以在另外 62 個小節中繼續使用這個押韻方案。”我不知道，夥計。我已經不再是 28 歲時的那個人了。

大多？
除非我們談論的是川普。

本次訪談是根據兩次談話進行編輯和濃縮的。

馬特·斯蒂布的註釋。