對於喜劇演員帕頓奧斯瓦爾特來說,這是艱難的 18 個月。他的妻子、犯罪作家米歇爾·麥克納馬拉去年四月意外過世,讓他成為他們 7 歲女兒愛麗絲的單親父親。奧斯瓦爾特在失利後的首個單口喜劇特輯中詳細講述了這段經歷,湮滅該劇將於10 月17 日在Netflix 首播。關係、「混亂」時代的喜劇,以及他為何對此並不感到驚訝。訂婚致女演員兼法律調解員梅雷迪思·塞倫格 (Meredith Salenger)。

顯然你會在你妻子去世後的某個時候製作新材料。但什麼時候你說:「我現在可以做到了。我準備好了”?
我實在記不起在哪個特定時刻我想到「我能做到」。我記得前一天晚上,準備做特別節目時,我想,“我不知道我是否能做到這一點。”我一直在較小的劇院做表演和即興表演之類的。我一直在旅行。但每一個人總是讓我付出很多。我當時想,「如果我一直在欺騙自己怎麼辦?如果我出現在鏡頭前的現實打擊了我並打擊了觀眾,整個事情崩潰了怎麼辦?直到我走上舞台並開始講話大約十分鐘之前,老實說我不知道我是否能做到這一點。

事實上,即使在那時(我也不確定),因為直到演出開始半小時我才開始談論我所經歷的事情,然後我開始變得黑暗。我已經快要做到這一點了,而且我一直很害怕。無法形容。我不知道這是否有效,也不知道我是否能做到。那句話是什麼? “直到你做了某件事之後,你才會有勇氣去做這件事嗎?”這正是對我來說的。

有沒有那麼一刻你會想:「你知道,也許我根本不會去那裡」?
是的,我很早就在片場工作過。但是當我錄製特別節目時,當我站在芝加哥觀眾面前並且攝影機開始轉動時,我就想,「無論如何我都必須這樣做。我到。

當你談論你妻子去世後的經歷時,這並不好笑,哈哈。有些地方根本不好笑。這只是一個人在談論他的經歷。我看過你的很多單口相聲,但我不記得你以前做過這樣的事情,長度這麼長。
好吧,我的生活並沒有完全按照我習慣的方式進行!我的脫口秀總是要反映我的生活。在早期的單口喜劇特輯中,我談到了我如何從未結婚,也從未生過孩子。你看到我不斷發展和改變。現在,與其說我在進化,不如說我在適應危機。所以我盡我最大的努力去勇敢面對這一點,並誠實地面對這一點。

但是,是的,這是我必須對抗的最大本能之一:在舞台上長時間講話,但沒有笑聲。這甚至不是一個設定的節奏。那真是太可怕了。我甚至沒有讓觀眾和我自己放心,一個笑話即將到來。

有沒有類似「我應該公開、直接地談論這件事嗎?」這樣的心理盤算。或者我應該在我的藝術中以其他更間接的方式使用它」?
我和我的治療師多次談論過這個問題。

他說什麼?
他說:「如果你走上舞台並沒有談論它。那也會同樣不舒服。如果你不談論這件事,你會和談論這件事一樣感到不舒服,所以做你覺得最舒服的事情吧。觀眾不會因為你在舞台上而感到被冒犯。他們來參加表演了。他們也都有自己的問題,你甚至無法理解。這可能是讓你和他們擺脫正在處理的創傷和問題的好方法。

標題有什麼意義湮滅
對我來說,我試著找一個詞來表達我的感受和我要談論的內容。總的來說,如果特別節目有一個主題,那就是毀滅。我們現在正在經歷現實的毀滅。這是一種語言的湮滅。我們正在經歷結構的毀滅,事實上,它在我身上如此集中,讓我覺得,這是我現在思考事情的唯一方式。

你談到在妻子去世的第二天告訴你的女兒,特別是她告訴你她想在周一回到學校:這似乎是需要結構的一個例子。
哦,是啊!她是唯一大聲要求這種結構的聲音。我認為現在我們很多人——無論我們願不願意承認——內心都有著那種孩子般的聲音。我們看到這個國家的世界、總統和社會關係正在發生什麼,我們會想:「事情就不能合乎邏輯嗎?大人就不能再管事了嗎?當你還是個孩子的時候,大人表現得像個孩子,這真的很可怕。對孩子來說,沒有什麼比大人表現得像小孩更可怕的了,我試著反映這一點。

當你描述事情發生後的周一帶你女兒去學校時,你提到了這一點。你的狀況如此糟糕,以至於你想像其他人看著你的眼神就好像一個成年吸毒者找到了一個孩子並把他們帶到了學校。
是的,那時她有點引導我。

最初幾週的情況有多糟?
我在特輯中非常生動地描述了它是多麼可怕。我對事情有多糟糕持開放態度。

你一生都在與死亡打交道。你失去了祖父母,你失去了朋友,等等。但總有一個大的流星基本上會擊中你的房子,就像在這裡發生的那樣,你會以不同的方式看待失落和悲傷。失去米歇爾後,你現在對死亡和失去的看法有何不同?
當它真正靠近你時,它就是就像 CS Lewis 中描述的那樣觀察到的悲傷,那種[悲傷]感覺就像恐懼。處理他人的悲傷和他人的失落,可能會讓人感覺悲傷。你當然可以感受到同理心。但你不會感受到這種恐懼感,例如“這個世界現在適合我了嗎?”那是一種新的感覺。一旦你意識到經歷真正悲傷的人確實有這種感覺,你就可以更好地與他們溝通。

你被人們嚇到了嗎就您與梅雷迪思·塞倫格的訂婚發表意見米歇爾去世14個月後?
不,我一點也不感到驚訝。你聽過 Twitter 這個東西嗎?

[.] 您事先是否與梅雷迪思討論過可能的社群媒體反應?
是的。

反應是你預期的嗎?
這正是我所懷疑的。然後我的懷疑得到了證實。

你認為為什麼人們覺得他們有權利對其他人在失去伴侶後如何處理他們的浪漫生活發表意見?
因為沒有人聽他們說話。真的很難過。你看到這些匿名帳戶,你意識到沒有人會聽他們的講話,即使是一對一的。就是那種讓你感覺自己漂浮在虛空之中的感覺,只要你能做任何事情來感覺自己還活著——即使它傷害了你或傷害了其他人——你就會去做。這就像是社交媒體形式的剪輯。他們想要感受一些東西。真的非常非常悲傷。你看著這些生命,他們只是感覺不到任何東西。如果他們沒有任何感覺,那麼他們會嘗試去感受任何感覺,無論好壞。這就是整個軟猴子症候群。

軟猴子?
是的,你知道,實驗他們把母親帶走,然後嬰兒就會抓住任何溫暖的東西,不管是什麼。它會拒絕食物,這樣它就可以抓住毯子。這是同樣的事情。

你必須忽略外界對此的看法,然後說:「這就是我現在的處境,我需要繼續前進。我是一個爸爸。我有一個女兒。我要給她美好的生活。

你還有米歇爾的照片、紀念品以及房子周圍的東西嗎?
我有自己的事情。她的存在就在我的記憶裡,我們就這樣吧。

你認為你可能會寫一本關於這段經歷的書嗎?
我覺得我對這個新的特別節目做了,你知道嗎?

這對你來說是最自然的形式嗎?
對我來說,是的。從寫作角度來說,我不知道這些想法會把我帶往何方。我不知道如何將它視為一本書。但這個特別節目就像為我寫一本書一樣辛苦。

有沒有一些你曾經參與過的工作但最終沒有成功的部分?
是的,有一些。

為什麼要剪掉它們?
因為他們正在重申人們已經知道的事情。我想幫助自己和觀眾,很多事情都感覺像是磨齒輪。

你談到流行文化——不僅在特別節目中,而且在其他地方——作為共享記憶的寶庫,以及在失去與你分享的人之後重新訪問它是多麼困難。還有什麼事情對你來說仍然具有情感放射性嗎?
到目前為止,沒有。儘管如此,仍然有失落、懷舊和愛的感覺。

我正在閱讀最新的草稿她的新書。它將於二月上市。她的聲音就在頁面上。這可能很難閱讀。

我真的不知道。沒有什麼是我可以特別避免的。很多時候,悲傷的時候,不是你可以計畫要避免什麼、要去什麼。回憶可能會伏擊你。你會習慣的。我所製定的計劃和突發事件並不重要。這件事會以某種方式影響我。

這有很多道理。我在這個過程中比你走得更遠,但我仍然有一些時刻,我在杜安·里德,一些歌曲會出現在擴音系統上——而且總是一些愚蠢的歌曲,它不是最重要的歌曲之一我們說:「這是我們的歌」——這讓我徹底崩潰了。
是啊,真的很奇怪!最俗氣的情歌真的可以打動你。這是你以為自己高高在上的東西。然後你意識到你不是!

這段時期流行文化中有哪些東西讓你感到安慰嗎?
純粹是荒謬的:提姆和埃里克,埃里克·安德烈,LiarTownUSA,Tumblr。純粹的荒謬給了我安慰和希望。對我來說似乎有意義的一件事是荒謬的。

混亂。
混亂,是的。我們現在都生活在其中。

你還有多遠?

十一 半年了。
提醒我,她是怎麼過世的?

她的心裡有一個未被發現的缺陷。 35歲時,她患了嚴重的冠心病。
上帝!

是的,太瘋狂了。這就是為什麼我對特別節目的部分如此著迷,當人們告訴你「這都是上帝計劃的一部分」時,你會談論你有多生氣。
確切地!你知道?當她被帶走而我還在這裡時,不要對我說「上帝的計劃」!盡量不要對我說“上帝的計劃”,因為我就是這個計劃糟糕透頂的證據。

[] 因此,正如米歇爾所說,一切都是混亂的。
很混亂,請保持友善。這是她的座右銘:“這很混亂,要善良。”

與你交談過的人中是否有經歷過這件事、對你有幫助的人?
絕對是的。我有一整套人脈網絡,他們都挺身而出。

新鰥夫或寡婦會向您尋求建議嗎?
我收到很多正在經歷這種情況的人發來的 Facebook 訊息,[我想],“我能做什麼?”我會盡力,但我不是悲傷諮商師。我不應該給別人建議。應該由專業人士引導他們獲得更好的資源,或者他們可以做的真正對他們有幫助的事情。我能說的最好的話就是“繼續前進”和“我知道你正在經歷什麼。”我現在就可以這麼說,我不是合格的喪親者嚮導。

你是否覺得至少你已經知道自己在做什麼,並且可以審視自己並說:「是的,我已經控制住了,一切都很好」?
我知道我可以過好每一天。但我也知道這可能會改變。 8歲的孩子和十幾歲的孩子是兩個截然不同的人,所以誰知道會發生什麼事。我努力保持樂觀,同時也意識到未來還會遇到其他挑戰。僅僅因為我們處理了悲傷的一個階段或採取了一步,並不意味著前面沒有其他障礙。

此時此刻,你感覺如何?
一年六個月過去了。我現在感覺好多了。當你處理悲傷時,你每時每刻都在處理它,所以你往往比外界的人預期的要快一些,因為他們不會每天都處理它。

不過,在特輯中,你會強烈反對將悲傷過程視為「療癒之旅」的想法。
是的,我願意。 我每天醒來並生活。很難用「治愈」來形容。這更像是你在進化。

你知道,你永遠無法真正治癒。但你確實會進化成一個不同的人,一個仍然可以生活並體驗快樂的人。

本次訪談經過編輯精簡。

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