更新:既然第一季的後半段已經首播,我們將重新發布三月份對魯爾曼的採訪,並包括一些關於第二部分中一些重大事件的特定情節的問題。劇透啊嘿!

巴茲魯曼雄心勃勃的音樂劇下來去年夏天,它在 Netflix 上出現了一些變化。整個賽季並沒有立即首播,而是只有前六個小時(被稱為“第一部分”)可供串流媒體播放。 Netflix 承諾,該季的後半部分將於2017 年初推出。 。

在接受 Vulture 獨家採訪時,他首次宣傳《第二部》下來魯爾曼表示,他、索尼和 Netflix 正在為該劇制定一條前進的道路,儘管導演表示他將減少在未來幾季中的參與。在我們的討論中,魯爾曼還詳細談到了季節的劃分如何讓他改變了節目的方向,第二部分的關鍵戲劇張力是什麼,以及為什麼他和節目的編劇決定引入一種令人瞠目結舌的新敘事技巧。

下來被設想為像每個 Netflix 節目一樣,一季的所有劇集同時首播。然後決定將賽季分為兩批。接到電話後,您是否也改變了說故事的方式?
是的,是的,是的。對一切都是肯定的。出於這個原因,對一切都是肯定的。第一,分割它並不是我的決定。我們討論過。有人擔心[完成所有劇集]需要太長時間。這個節目從第一天起就雄心勃勃。在我們出​​去之前,總是有點像,“這是什麼?”但從那時起,我們建立了非常強大的粉絲群。 Netflix 對數字和事實非常謹慎,但我想如果你檢查一下,你會發現廣泛報導說這是他們擁有的最大的非裔美國人/拉丁裔節目,對嗎?不只是粉絲基礎,因為我們在柏林、法國和南美洲都有龐大的粉絲群。

現在,我認為這種新的串流媒體環境對講故事的人來說真正有吸引力的是能夠與觀眾建立聯繫並能夠做兩件事。第一,回應他們,真正與他們聯繫。最重要的是,你可以自由地進行瘋狂的實驗,而這些實驗是你在電影中無法做到的。在電影中,你確實必須鎖定未來一年的願景。你也許可以稍微調整一下,但一年半後你實際上無法實現一些大的橫向飛躍。而有了這個,你就會變得異常敏捷。你可以對非常非常在場的觀眾做出回應。此外,世界在去年年底發生了變化。當我們製作它時,我們能夠感覺到這一點。所以,是的,這種差距確實影響了我們做事的方式,這是肯定的。

具體來說,您從前幾集中學到了什麼東西,導致您發展了後半集?
有幾件事。由於[涉及的歷史]的重要性,我們非常堅持與布朗克斯社區合作,與從專業說故事者到鄰居的每個人合作。有時這真的就像一個社區項目。我知道這聽起來很瘋狂,但事實確實如此。在第一部分中,我真的有意識地做出選擇,讓每個人都知道誰不在那裡,而不是從外面看起來像什麼——因為從外面看,布朗克斯看起來絕對絕望——但從外面看裡面出去。感覺自己創造了自己的世界,自己是超級英雄,可以拿著兩張唱片神奇地創作音樂,這是什麼感覺?或冒著生命危險在火車上寫下你的名字,因為沒有繪畫課?我們非常非常注重在現實主義和故事的高度本質之間取得平衡。

在下半場,一旦粉絲們明白了這一點,就很清楚,[故事的高潮部分]正是我們觀眾的反應。當然它是虛構的,當然它以一種有點神話的方式被放大——但是,這就是角色們看待他們的世界的方式。這就是他們感到充滿活力和相關性的方式。就像狂野西部被放大和神話化一樣,為了揭示更大的真相。

所以基本上,你決定不再擔心講述布朗克斯和那個時代的更大故事。
是的。某種程度上,是敬畏的負擔。我們一開始就盡量不要表現得[太恭敬]。但現在我們已經做到了,我們已經建立了世界。這其實是關於人的。這裡真正的焦點是這些小孩的情緒以及他們如何成長為成年人。

從故事的角度來看,下半場你的主要關注點是什麼?
我認為我們真正關注的是兩件事。第一,毫無疑問,書籍、邁琳和少林之間的情感關係是故事的核心,必須盡可能保持核心。毫無疑問,這三個人物代表著三條截然不同的道路。第二,從孩子的角度以更高的方式看待它的想法。讓它成為一種記憶,無論是透過漫畫書還是透過[未來]舞台上的布克斯先生。我們更大膽地採取這種觀點。關於這個主題的紀錄片有很多很多,我聽說還會有更多精彩的紀錄片問世。但這不是一部紀錄片。這是為了增強人類精神,使那個時代成為一個非凡的、富有創造力的時代,一個能夠抵禦如雨般降臨的消極情緒的時代。

兩個半賽季之間還有其他大的差別嗎?
前半部有點幼稚。確實有點孩子氣了。而第二部分,隨著他們像成年人一樣成長——我的意思是,實際上,一年就像五年。隨著時間的推移(從 1977 年夏天到 1978 年秋天),該劇的風格變得更加尖銳和複雜。這是關於他們的感受,他們的人性,他們的人際關係,他們的熱情,他們對在一起的渴望,他們對創造力的渴望,以及他們最重要的是成為某人的渴望。

為成功而奮鬥也是一個大主題。
是的,我認為這一點的普遍性是,你不必是一個嶄露頭角的迪斯科明星或一個發現了一種新的節奏詩歌形式的小孩子,才會發現成功會阻礙一段關係。任何人都可能經歷過這樣的時刻:他們必須在個人生活和與他們深愛的人在一起之間做出選擇。這就是我們想要的核心感覺。絕對是這樣的。

根據你的推特,你實際上直到一月份才完成第二部分的編輯,儘管有報道稱你在去年八月第一部分發布之前就完成了所有劇集的拍攝。八月之後是否進行了一些額外的拍攝?
是的。我們一直在重新拍攝,直到我真的無法再拍攝為止。由於影片的性質,這不是全面的重拍。事實上,這與我發現的過程相同紅磨坊——做一些高度風格化的事情,拍攝元素。一切都是音樂化的,所以你必須不斷地對它進行貼花。所以我們在夏天結束了主要的[攝影]工作。之後我們確實進行了更多的拍攝。像我這樣的人的本性是我會永遠盡力做到最好,你知道嗎?我從來沒有覺得我已經完成了我所做的任何事情。

新劇集中反覆出現的視覺元素是動畫,它在多個劇集中意外出現。你是否將其添加到你的風格庫中,以用真人表演無法做到的方式推動故事發展?是因為你已經完成了主要攝影工作,所以動畫是實現你想要的改變的唯一方法嗎?或是以上所有的情況嗎?
我們總是會得到一點。當我們開始這樣做時,我們發現您可以在動畫中添加一些更具詩意、幻想的元素,而這些元素在現實主義鏡頭中是無法做到的。例如,對話只能告訴你關於迪茲和托爾的訊息,因為他們不太善於表達。而在動畫中,進入他們自己的幻想並了解他們如何生活在自己的藝術幻想中,它可以讓你和他們一起去。

當上半季結束時,我知道你必須面對報告關於演出費用。說服 Netflix 和索尼批准在新元素上投入更多資金是否困難?或者它更具成本效益,因為這種類型的動畫往往比傳統電影成本更低?
我只想說一下:這部劇是有史以來製作成本最高的劇嗎?不,便宜嗎?絕對不是。它並不便宜,因為它雄心勃勃。你知道嗎?我認為這個主題值得高端執行,而 Netflix 在這方面絕對是毫不猶豫的。他們確實是。順便問一下,動畫的錢?你其實是對的。與嘗試用 CG 或其他方式做那些複雜的事情相比,動畫是一種在經濟上更好的方式。所以在經濟上,這是很好的。沒有什麼是永遠便宜的。請向動畫製作人員大聲喊叫:他們太棒了,令人難以置信,而且充滿熱情。事實上,他們這樣做是為了獲得非常好的數字。其他事情在經濟上並不容易,但這並不是負擔。

下半年將有 5 集,而不是預期的 6 集,這意味著第一季總共將有 11 集,而不是 Netflix 最初訂購的 13 集,或者我們大多數人自去年 8 月以來假設的 12 集。發生了什麼事?
當我們第一次開始製作該節目時,確定了任意數量的 13 集。正如我們之前討論的,一旦我們交付了前六個,我們就會受到粉絲的反應、他們的聯繫以及從形式工作中發現的影響。對我們來說,這真的就像一部長篇電影。我們特別關心的是確保每集的音樂數量和密度,我們不會為了獲得數字而在材料中「填充」。最終,Netflix 和索尼同意我們應該製作我們都認為最適合節目長度的集數,並給我們最好的結局。因此,在第二部分中,我們決定了五集,最後一集更長[大約75分鐘]。

我們來談談第二季的可能性。你製作第一季結局時是否期望獲得另一批劇集,或者認為這就是這樣?如果最終有第二季,你會參與多少?
說實話,我們已經制定了下個賽季的開局。索尼和 Netflix 一直非常渴望製作第二季。對此毫無疑問。他們真的想要它。問題是,這是一個簡單的事實:我從未將自己視為劇集主管。我甚至不知道那是什麼。我們試著找合適的人來[擔任劇集主管],那些能做到這一點的人,他們都很棒。他們有很好的資歷。但它只是沒有進展。在某個時候,索尼問我是否願意來更多地參與其中。我做到了。我只是盡我所能,讓它創造性地向前發展並保持標準。

但你不想在第二季中扮演這個角色。
我真的不能成為事情的中心。在某個時刻,你知道,我有一個家庭,我不能成為它的中心,而且我不認為我應該是。話雖如此,早在這件事的一開始,我不會說是誰,但有一位非裔美國導演絕對是最好的,而且一直都是。我試著讓他參與進來,但我做不到。我不想開玩笑,但我們都在努力希望能夠實現這一目標。這就是我們所希望的。正如 Netflix 的辛迪霍蘭 (Cindy Holland) 對我說的那樣,“我們不習慣創造出很棒的角色,然後把它們扔掉。”我認為這是一個很好的引言。她說這些角色還活著,我們有責任嘗試找到他們繼續生存的方式。這就是我們想做的事。有正式第二季嗎?不,我知道他們想要它,我們正在努力找到一種方法來實現這一點。

所以你只需要找到合適的人來擔任劇集主管。
是的。我們知道我們想要成為的人。還有其他的。但這是完全正確的。然後我就可以回到我一直想成為的樣子,有點像巴茲叔叔。我會看到剪輯,並有自己的觀點,但要像執行製片人一樣——一個祝福者、支持者和註釋者。

現在第一季已經結束,為 Netflix 和索尼製作電視節目的整體體驗如何?
有時會不會有一些坎坷的時刻和一些劃清界線的時候?並不真地。我會告訴你那是什麼。兩個實體都完全愛上了這個主題並充滿熱情。他們只是被它淹沒了。而 Netflix,如果他們真的相信他們製作的節目有信徒,他們會加倍努力。參與這個過程的每個人都充滿熱情。這根本就不是朝九晚五的事。

你認為你會再拍電視劇嗎?
我願意。我現在正在探索電影。但現在我體驗了 Netflix,我想我幾乎可以帶著任何東西去找他們。它可能是紀錄片,也可能是戲劇,也可能是——我想,如果我有一個非常實驗性、創造性的東西,它們將是我的第一個停靠港。事實上,我心裡一直有個想法。在某些時候我必須放慢速度,你知道嗎?我不是春雞。

因此,在人們看完第一季結束後,讓我問你們幾個問題。我們有點假設布克斯會成為巨星,因為他一直在說未來的故事。在大結局中,你似乎暗示Myne未來也仍然是個巨星?我們在最後時刻看到的就是她登上舞台,對吧?
我必須非常小心地行事。我們還沒有完全回答這個問題,但我會告訴你一件事。在邁琳的旅程中,迪斯可徹底崩潰了。假設一下。邁琳從處於最強大的音樂形式中,現在將處於最弱的音樂形式。現在,您可以看看幾位登上迪斯科浪潮頂峰並倖存下來的明星。發生的事情是,流行音樂發生了重大轉變。 R&B 在 80 年代發生了重大轉變。它又重新煥發了活力,並以完全不同的方式回歸。麥可傑克森與此有很大關係。所以我不會說情節是什麼,但在經歷了一段困難時期之後,她有機會復活。你可以假設她有音樂生活。

這一季也表明她可以做的不僅僅是迪斯科。例如,「玩具盒」是她在 Studio 54 替身表演的大製作曲目和歌曲。我想這有點批評,但儘管那個場景很有趣,但這首歌對我來說立刻就感覺不合時宜。這感覺更像是 2000 年代初布蘭妮·斯皮爾斯的歌曲,而不是迪斯科歌曲。你因將超越空間和時間規則的音樂數字組合在一起而聞名,但在這個例子中發生了什麼?
這就是它的工作原理。 Sia 是我的一個很好的朋友,她寫了幾首歌,其中一首非常適合。我們試圖製作它的迪斯科版本,但它實際上從未播放過。不管你接受與否,它只是有一個更好的效果,那就是「更多」——有點 80 年代的流行音樂。試著讓它更像 80 年代的流行音樂只會更適合這首歌;這就是事實。所以我們有點獲得許可並說,“想像[未來],這就是她的發展方向。”我們嘗試製作一個更像“Love to Love You Baby”的版本,那種管弦樂編曲,但它與歌曲的結構不相符。所以解決方案是更多地採用 80 年代的流行音樂。

當 Sia 給你一首歌時,你就使用這首歌。西亞寫了《玩具盒》,她也寫了我非常喜歡的《心靈感應》,就是男孩們在時尚俱樂部接吻時寫的那首歌。她是一位寫歌女神。

本季另一個未解決的問題:我們對迪茲和那列火車有何假設?
那個我必須讓你來解釋。

這就是懸念?
是的,這是一個懸念。

我們肯定知道一個人已經死了,那就是拉蒙。當您聘請 Giancarlo Esposito 時,這就是您的計劃嗎?這是邁琳獲得自由的唯一途徑嗎──他需要離開?
我知道 [Giancarlo] 會受到限制。我們很早就知道這一點。看,如果你回頭看,你會發現吉安卡洛很早就已經做好了準備,他在精神上有點處於邊緣。從某種意義上說,她的父親是家庭的明星,他的自我膨脹——這是我們總是玩弄的東西。所以我們知道必須有死亡,但我們只是沒有意識到我們會多麼堅強地接受它。我不知道你覺得怎麼樣,但我們確實致力於這個想法。所以,是的,我們知道我們可能會對吉安卡洛做一些悲慘的事情。吉安卡洛說,「你能給我一個很好的退出方式嗎」?我想他有一個。

本次訪談經過編輯精簡。

下來巴茲魯曼 (Baz Luhrmann) 談本季懸念