照片：Jason Kempin/Getty Images for GLAAD

第三季的透明的，今天在亞馬遜上發布，發現功能失調的普費弗曼家族正在以各自獨特的方式繼續自我發現的道路上。莫拉（傑弗裡·塔伯 Jeffrey Tambor 飾）想要接受性別確認手術；雪莉（朱迪絲萊特飾）正在製作一部獨角戲。莎拉（艾米·蘭德克 Amy Landecker 飾）沉浸在猶太教之中；阿里（蓋比·霍夫曼 Gaby Hoffmann 飾）開始了一份充實的大學助教工作；喬許（傑伊杜普拉斯 Jay Duplass 飾）在與拉比拉奎爾痛苦分手後仍在自我反省。眾所周知，對於普費弗曼家族來說，沒有什麼是容易的或可預測的，該劇的創作者吉爾·索洛威以親密而細緻的方式講述了他們的故事。為了了解更多信息，Vulture 採訪了剛剛獲得艾美獎的索洛威喜劇系列最佳導演，創造一個新流行語在此過程中——本月早些時候在紐約討論新一季，讓凱特琳詹納扮演一個小角色，以及順性別男性特權。

你決定以一個只專注於莫拉的瓶子劇集來開始這一季。這是如何為本賽季剩餘比賽定下基調的？
我們真的很想以一個驚喜開始這一季，並有一集讓觀眾觀看並觀看，好的，是時候切換到我最喜歡的另一個角色了，但我們不這樣做。除了莫拉之外，我們看不到其他人在做什麼。我們想讓觀眾知道任何事情都有可能發生，我們不能指望這部劇會盡職盡責地從一個角色切換到另一個角色，這在當今的電視節目中是很常見的。我們想正式改變它，以便觀眾能夠理解驚喜將成為整個賽季的元素。本季也將交叉性作為一個主題。特別是關於女性、有色人種和酷兒是否有相似或不同的鬥爭的問題。尤其是對於有時兩者兼而有之的人，即有色人種女性或有色人種酷兒。如果一個是黑人，一個是白人，跨性別女性彼此之間有什麼義務？什麼是跨性別姊妹情誼？這就是第一集的故事。我們並不是故意說交叉性是第三季的主題，因為這個詞太長而且太混亂，人們會這樣，我不知道你在說什麼。[笑了。] 但這個故事讓我們開始播下我們想要研究的種子——普費弗曼在更大的世界中的地位，因為他們面臨著階級特權。

更大的種族主題也開始在前幾集中建立起來。當你開始處理這個主題時，編劇室裡的對話是什麼樣的？
真的很激烈，並質疑我們是否有權利講述這個故事。其他白人作家也探討種族議題。拉里·大衛（Larry David）讓布萊克家族（字面意思是布萊克家族）搬到了抑制你的熱情。瑪麗亞·班福德 (Maria Bamford) 拍攝了一集炸藥女士這是關於非常小心，不想出錯以及對種族的敏感。對於這兩部劇，我認為如果你想觸及白人對種族問題的恐懼的荒謬性，用喜劇來做到這一點很有趣。對於我們這樣的節目來說這樣做有點危險。我認為用喜劇來做到這一點是可以接受的，而且像我們這樣脆弱而誠實的節目試圖走鋼絲，我們絕對、肯定地知道，當我們在上面時，我們將成為某件事的目標走鋼絲，試圖穿越社群媒體交叉的、充滿鯊魚的水域。但如果我們沒有走鋼絲，我們就沒有挑戰自己。對我來說，身為藝術家，我必須處於那種風險空間和恐懼模式中。我希望這部劇能夠提出這樣的問題：誰可以講述誰的故事，誰有權講述誰的故事。希望我們最終能站在正確的一邊。

您是如何決定專注於莫拉的性別確認手術的？
手術是每個人都想談論的事情之一。對於非跨性別者來說，這通常是那些沒有真正受過跨性別事物教育的人的焦點。有時人們會問我關於我自己的 Moppa 或其他跨性別者的情況，他們會直接進入：他們做了手術嗎？我們對第一季和第二季感到滿意，並且可以教育人們，這並不全是關於手術的——跨性別生活並不全是關於手術前後，它不是關於“ta da”時刻，而是關於一段旅程。跨性別是跨性別者每天都在經歷的事情。我們覺得我們已經贏得了這個機會，現在是時候讓莫拉開始談論手術了。我們能夠表明我們並不沉迷於它，但它會在某個時刻到來，並且在她此時的旅程中這是現實的。尤其是就她的階級特權而言，她會開始質疑是否想求助於某些醫學根源來影響她的社會經歷，即她作為女性的表現如何。這是第一集問的很多問題：擁有莫拉的所有特權，這就夠了嗎？當她沒有與她在一起的特權並且她的特權沒有幫助時，她將如何處理自己？

您如何看待第三季之後莫拉的旅程？
我們嘗試讓角色告訴我們發生了什麼事；我們並沒有真正把事情強加在他們身上。我實在不知道她要去哪裡！ 9 月 26 日，我們將齊聚編劇室，屆時我們將齊聚一堂，開始了解莫拉想要的內容。

本季的另一個主題是「走出你的外殼」。除了莫拉之外，你還想如何與其他角色一起探索這個問題？
每個人在這個季節都會有一個美好的時刻，當他們面對自己的真實身份時，他們的出櫃超越了“ta da”時刻，超越了“如果……你還會愛我嗎”時刻。是的，我的家人還在，我不需要反對別人做我自己，我可以做我自己，那讓我做什麼？對他們每個人來說，這都是一趟非常溫柔、感人、有趣、荒唐的旅程。我看著莎拉和她想要成為頂級小馬的時刻，她想要獲得成為頂級的經驗。我看著阿里，尋找一種體驗愛的方式，如此努力地嘗試，如此努力地追求，卻失敗了。喬許和謝伊有一集，謝伊大方地從自己的外殼中走出來，當喬許了解自己的真實身份時，她非常脆弱。該劇不斷尋找新的方式，讓人們探出頭來，探出頭來，說：我在這兒。

說到貝殼，海龜納喬可能是電視上最好的動物。
正確的？我們會再見到烏龜的！不用擔心。

我想提出超現實主義的夢境序列涉及凱特琳·詹納出現在第三集中。你是如何著手製作這個場景的？
那是她出現的唯一場景，夢中的場景。我和她進行了一次非常誠實的對話，討論了我所認為的女權運動的未來道路，這是一個交叉的道路，這意味著人們現在會問這樣的問題：如果一個人自由了，我的兄弟也自由了嗎？在每個人都自由之前我可以自由嗎？這意味著對於女性、有色人種或酷兒來說，他們開始互相看著對方並說，我們是同一運動的一部分嗎？我們是不同運動的一部分嗎？我想激勵凱特琳成為其中的一員透明的催生革命性對話的能力。儘管大多數人認為，如果她必須在談判桌上的其他方面打牌，無論是女權主義者、自由派還是保守派，人們都會驚訝地發現她會如此支持這樣一個激進的人。洛杉磯的酷兒和變性人之間的姐妹情誼比您想像的要多得多。在社群媒體上，人們會因為凱特琳的政治觀點而批評她，但在現實生活中，我在洛杉磯認識的所有跨性別女性都和凱特琳一起出去玩，並且都是她的朋友。他們在相同的社交活動中見面。她的激進之處在於：我是跨性別者，這意味著我是酷兒，這意味著我是女性，這意味著我是這個通常被絕對認為是激進的人，但我很保守。所以她以自己的方式很激進。

最近有有點爭議圍繞著馬特波莫 (Matt Bomer) 被馬克魯法洛 (Mark Ruffalo) 在一部新電影中扮演跨性別性工作者。您對選角受到的強烈反對感到驚訝嗎？
現在已經到了順性別男人扮演跨性別女性是不可接受的時候了。這對我來說是相當諷刺的，我有一個電視節目，其中一個順性別男人扮演一個跨性別女性。

透明的不過，開始的時間略有不同。
它肯定是在不同的時間開始的。我的無知，我以我的無知為主導，是我在創作這個節目時真的對跨性別民權運動一無所知。我很幸運，我們得到了跨性別群體的大力支持，我們吸引了很多跨性別人士，所以這個節目感覺就像是跨性別群體的中心。在這一點上，作為一個女權主義者，我厭倦了白人順性別男性撰寫有關性工作者的文章。我厭倦了白人順性別男性描繪強暴。我厭倦了白人順性別男性為敘事命名，講述自己的故事，扮演女性角色，扮演跨性別女性角色，並互相扮演女性角色。對於我作為一個女權主義者來說，我覺得是時候重新審視並要求白人順性別男性減少他們的投射並減少他們對非他們的人的描繪。我認為現在對於白人順性別男性來說真的很難，因為如果你是白人順性別男性藝術家並且想要創作藝術，他們會：好吧，我想做一些不同的事情，我不想再講一個關於我自己的故事，所以我想講一個關於跨性別女性的故事，當我寫這個或選它，因為我不想讓任何人告訴我當我錯了，我不想失去我的注意力。

Louis CK有一集霍拉斯和皮特關於一個跨性別女人，他承認他在製作時沒有與任何跨性別者交談，因為他不想知道。這是特權，這是男性特權，這是順性別白人直男的特權，五千年來他們一直掌控著敘事，一百年來他們一直聲稱擁有幾乎所有的電影製作特權。如果你遇到一位女性電影製片人，很可能她的作品在某種程度上受到了順性別男性製片人、絕對是順性別男性金融家、絕對是順性別男性發行商、絕對是順式男性評論家的塑造或關注。因此，那些第一次嘗試表達自己意見的人——女性、有色人種、跨性別、酷兒——正在與白人順性別男性創造的文化的巨大衝擊作鬥爭。對於白人順性別男性來說，他們決定講述一個關於跨性別者的故事，而不邀請跨性別者來寫作、表演、製作和參與這個故事，這確實是不負責任的。這不行，這是不是好的。革命已經開始，但才剛開始。事情將會改變。

本次訪談經過編輯精簡。

吉爾·索洛威在透明的, 白人特權