馬男波傑克威爾阿奈特談為什麼我們都是自戀者

照片：Caroline McCredie/派拉蒙影業的蓋蒂圖片社

馬男波傑克——一匹極度缺乏安全感、自我毀滅、常常控制欲強的擬人馬——並不是威爾·阿奈特扮演的第一個缺乏同情心的角色。他因這兩部影片而獲得艾美獎提名發展受阻的自我陶醉的表演家 GOB Bluth 和反覆出現的30 搖滾客串飾演蛇形的 NBC 高層戴文班克斯 (Devon Banks)。 「人們總是指責我扮演混蛋角色，但我說他不是混蛋，」阿內特說。 “他嚴重不受愛，而且在情感上處於極其艱難的環境中。”在與阿內特交談後可以清楚地看出，演員對自己角色的同情心也有助於推動觀眾支持這位褪色的情景喜劇明星，儘管他有一些相當不可原諒的行為。第三季，可能是馬男波傑克迄今為止最黯淡的時刻，波傑克正處於受人尊敬的電影明星的邊緣。如果你看過馬男波傑克在此之前，你已經知道事情不會持續很久。

我仍在恢復中馬男波傑克第三季。
這是持續的破壞。它是無情的。上週，拉斐爾（鮑勃-瓦克斯伯格，該劇的創作者）和我談論了他如何不遺餘力地確保波傑克永遠不會快樂和/或滿足。第三季對波傑克精神上來說是個壞消息，但該劇仍然是一部喜劇。你不會有一天早上醒來說「今天會是喜劇日」。第二天，“今天將是戲劇性的一天。”生活中會發生一些有趣又輕鬆的事情，也會發生一些更沉重的事情。你只需要在生活中走自己的路，我認為波傑克很好地反映了這一點。

當你對角色所做的只是聲音時，這會產生距離嗎？或者它是否給你一個在另一個層面上聯繫的機會？
拉斐爾的寫作是如此具體，他對任何給定的劇本都有這樣的理解，他想去哪裡，波傑克正在經歷什麼，當我們坐下來錄音時，我們能夠以非常具體的方式談論我們想要完成的事情在一個場景中。因為我們不會因為擔心物理性、遮蔽和視覺元素而受到阻礙，所以我們可以只專注於文字、情感以及講故事的那個面向。

我一直試著用幾個字來概括馬男波傑克這個角色，而迄今為止我想到的最好的詞是「可救的自戀者」。你會如何形容他？
你說自戀者很有趣。你似乎比以往任何時候都更常聽到這個詞用來形容其他人。我們生活在一個很大一部分人可以被指責為自戀者的時代。我們受到鼓勵：照顧好自己，確保先照顧好自己…除非你是完整的並且你可以把完整的自我放在第一位，否則你無法建立一段關係。根據這個定義，每個人都是自戀者。這更多的是規則而不是例外。

那麼，如果我們都是自戀者，那麼我們該如何分辨自己是自戀者呢？
像波傑克這樣的人是個自私到傷害他人的人。這就是他正在努力解決的問題，這是他第一次意識到這一點。一個真正的自戀者實際上不會意識到這一點。

他似乎真心想成為一個好人，當他做不到時，他就會感到困擾。但光有做個好人的願望就足夠了嗎？或者這只是另一種自我欺騙？
我不知道夠不夠。我真的不知道。從主題上來說，我覺得這很有趣。當然，這是我們在片狀 [阿內特的另一部 Netflix 節目]:如果你不知道你所做的事情會對別人造成負面影響，你就是一個壞人，但你自己沒有意識到，那是非常糟糕的。但如果你知道並且繼續這樣做，那就更糟了。我總是試圖抓住的東西波傑克並與片狀是也許他們有一絲希望能夠扭轉局面。他們只是很難到達那裡。這就是波傑克的問題——他顯然很沮喪。我對真正的臨床憂鬱​​症了解不夠，無法談論它——上帝禁止我這樣做，否則有人會被冒犯——但我確實認為那裡發生了一些他沒有面對的更深層次的事情。

你已經公開談論你的康復情況戒掉毒癮並說過你的節目片狀是根據個人經驗得出的。你認為波傑克是個癮君子嗎？
我想他是。但對於像波傑克這樣的人來說，他的成癮以及酗酒和吸毒確實是更大問題的症狀。像很多人一樣，他正在自我治療。它讓他能夠逃避並掩蓋他的恐懼和不確定性。當他面對自己的現實時，他有很多痛苦的時刻，這幾乎太難了。他受不了。[前方有輕微劇透。

在[第三季]的最後，你看到他渴望獲得自由。但他必須從遠處觀察，看看會發生什麼。這是如此毀滅性和令人心碎。我討論過的想法之一是，根據我們對波傑克的了解，他是否真的跌入谷底。

很難知道他的底線是什麼。雖然造成了一些災難性的後果，但他受到瞭如此保護。物質財富能否讓人不至於跌入谷底？
在某些情況下，它可以在非常表面的層面上實現。但最終，從精神上來說，它無法保護你。

這個角色的迷人之處之一是他如此自我毀滅，他如此努力地疏遠人們，但他仍然設法擁有這些親密、堅實的友誼和浪漫。
他確實在尋找與某人的聯繫。他確實想要幸福。他確實擁有所有這些關係，而且它們非常親密，但我認為直到他能夠停止音樂並面對自己是誰時，他才能擁有持久的東西。

你和馬男波傑克有什麼相似之處？
我認為這是一種共同的憤世嫉俗，但波傑克當然並不真正存在：這來自拉斐爾和編劇。在這方面有一種共同的感受，因為我們都了解我們所做工作的起起落落和陷阱。我可以認同嘗試找出你在世界上的位置的想法。但波傑克是一個非常不受愛的人，甚至他的友誼也有缺陷且單向，儘管他也有自己的時刻。對我來說，我很幸運擁有令人難以置信的朋友和人際關係，這是我所依賴的。當然，還有家庭──我有兩個孩子，而我首先是個父親。

在第三季中，人們似乎對沒有孩子感到某種焦慮。
我認為這對他非常有好處——作為父母並陪伴孩子的一件事是，你必須把他們的需求放在自己的需求之前。我可以想像，對於波傑克來說，如果他被迫這樣做，他的整個世界觀將會真正改變。

還有一些父母沒有做好他們應該做的工作，例如波傑克的父母。
他沒有受到父母特別的培養或情感的照顧。這顯然造成了一些損害，而他很難放手。這是一件讓很多人望而卻步的大事。我並不是說，“嘿，克服它吧。”有人對我說過這句話，我也向其他人重複過這句話：一旦你到了 30 歲，你就不能再怪罪你的父母了。這些是你收到的牌，你必須以任何方式接受它，以便繼續前進並成為你自己。你必須盡可能多地嘗試才能決定繼續前進並快樂。這可能會引起爭議，但有時我認為快樂是一個決定。我的意思不是要減少臨床憂鬱症。但在更日常的層面上。

聽起來你已經做了快樂的決定。
我很高興，因為我心存感激。我選擇感恩。這份感恩讓我感到快樂。