週三晚上的劇集有重大劇透美國人。

第四集的美國人最新一季的《氯黴素》以一記重擊結束：尼娜·謝爾蓋耶夫娜·克里洛娃被處決，這一舉動既令人難以置信，又是我們一英里外就應該看到的。美國人節目主持人喬·韋斯伯格 (Joe Weisberg) 和喬爾·菲爾茲 (Joel Fields) 最近拜訪了禿鷹電視播客，我們要求他們解釋為什麼他們要以這種方式殺死妮娜，正如他們所說，這實際上是對她來說最仁慈的方式。

馬特·佐勒·塞茨：天哪。我不敢相信你殺了她

喬：事情發生了。四年來人們一直在問：“她什麼時候會死？”

喬爾：這很有趣。第一季，我們一直在看推文和博客，每個人都不停地說，「就是這樣了。下週，尼娜就完成了。我們會看著對方說：“我們有很多故事要說。” 我們終於到了那裡。

Gazelle Emami：你之前的夢境序列也確實扭曲了刀子。不過那做得很漂亮。你是如何決定以這種方式建構它的？

喬爾：我們知道我們想做一系列的夢想，我們對它們可能是什麼有一個粗略的想法，然後它們擴展到了可笑的程度，然後完全重新構想。

喬：事情變得越來越簡單了。夢想是艱難的。做令人信服且有趣的夢是很困難的。它們很容易變得陳詞濫調和錯誤，所以我們試圖讓它們變得非常簡單。

MZS：你在節目中做的那種夢，你可能不會立刻知道它們是夢。

喬：我們讀了一本關於俄羅斯間諜的書，我們談到了他是如何被處決的部分，而這些都是蘇聯解體後出現的信息，所以多年來沒有人知道。這確實是我們在這部劇的整個歷史中讀到的最有趣的事情之一，因為蘇聯人——足夠令人難以置信——想出了這種經過精心設計的處決方法，以避免受害者遭受任何痛苦。儘管他們對這些叛徒感到憤怒，但他們不想讓他們受苦。他們認為，如果對方感到驚訝，那就更人性化了。因此，我們嘗試拍攝這個序列細節，以便詳細了解它在這本書中的描述，這本書是由我們的顧問編寫的。所以你看到的所有這些事情以及妮娜是如何被殺的都是非常現實的。

GE：還有那個場景中的語言。最後一句話很殘酷：“你的刑期很快就會執行。”

喬爾：書中描述得非常漂亮，《再見》，謝爾蓋·科斯廷繪，這是關於一名俄羅斯間諜的故事，他被法國招募，並向他們提供了大量有關克格勃在西方竊取技術的信息，而所有這些信息都是法國政府提供給羅納德·裡根的，他非常，對它很有興趣。所以他是一位非常重要的冷戰間諜。他寫道，報告是如何進來的，報告總是一樣的。兩邊都是兩個人，話一出口，人就癱倒在地。他們會站在任何一邊，因為他們認識這個人…

喬：他們的膝蓋會彎曲。

喬爾：謝爾蓋現在是我們的顧問，他對劇本、故事、人物以及俄羅斯方面的現實情況提供了寶貴的見解。我們花了很多時間來回詢問這次執行的細節。房間會是什麼樣子？它將鋪上瓷磚，以便他們能夠清理它。可能有拖把的證據，受害者可能沒有註意到，直到為時已晚。我不記得它是怎麼出現的，但最後我們說，「哦，順便問一下，他們後來做了什麼？他們會抬來擔架嗎？他說：「不，不。他們只是用布包裹屍體，然後驗屍官確認死亡。我們問：“什麼樣的布？”他說：“當然是粗麻布。”就像我們應該知道的那樣。

MZS：為什麼要用粗麻布？

喬爾：很容易被埋葬。把它撿起來，清理乾淨，搬出去，放進沒有標記的墳墓裡。

GE：這個人會知道這是一種處決，而且事情就是這樣發生的嗎？

喬：這是保密的。這就是他們保持驚喜的方式。

喬爾：沒錯。事實上，你經常在牢房之間調動。因此，在事情發生的那一刻之前，這一切都不會讓人感到驚訝。這就是我的想法。還有另一個美麗的細節。那裡只有幾個精英行刑小隊，有一次他們發現其中一個小隊在處決受害者之前讓受害者下跪，而該小隊的所有人都被解雇了。他們覺得這是非人性的。這不是它的初衷。

喬：與我們的系統相比，這不太人性化。

喬爾：另一方面，他們對這些家庭並不是很人道。任何資訊都不會洩漏。假設您每兩週去監獄探望一次您所愛的人。你出現時，他們會說：“你需要去六樓。”然後你去六樓，他們會說，“實際上你需要穿過馬路去地下室檔案部。”然後你就去檔案部門排隊，他們會給你死亡證明。

喬：而且你也不被允許知道他們埋在哪裡。

GE：您能談談拍攝這個場景的技術流程嗎？

喬爾：所以執行本身，槍已經卸下了子彈。沒有槍口閃光。沒有子彈了只是導演說「流行」或他當時說的任何話，然後就是動作。槍口閃光、鮮血、腦漿飛濺，都是事後添加的。現在數位效果的一大優點是它使特技工作更加安全。仍然有一些特技是與人一起完成的，是高風險的事情，但它們可以變得更加安全。例如，因為您可以擁有可以數位方式移除的安全線。但它們也可以變得更安全，因為你可以在沒有槍聲的情況下聽到槍聲。

喬：你仍然需要槍聲的一件事就是得到演員的反應。

喬爾：完全正確！今年，我們有一個場景，我們開槍是為了得到群眾演員的反應。該場景是完全允許的，我們在那裡有警察，我們在該地區安裝了額外的廣告。幾乎每次你開槍時，都會響起警報，鄰居打電話報警說他們聽到了槍聲。無論你張貼多少標誌，表明電影中將會有槍聲，電視節目中將會有槍聲，這並不重要。這就像發條一樣。

MZS：這一集的結構對我來說真的很著迷，因為有幾個平行的支線情節，其中一個被指控可能謀殺，那就是蒂姆牧師。但一些完全不同的角色被殺了。

喬爾：未來世界的想法從未如此不祥。

MZS：這就像反迪士尼世界。你只是想以殘酷的方式來建構這個嗎？它是絕命毒師-水平扭刀。

喬：我認為我們偶然發現了這一點。有時你會在結構上偶然遇到這樣的好事。

喬爾：不過，這可能是我們得到過的最好的讚美。絕命毒師-水平扭刀。我可能會把這個壓印在某個東西上。

GE：我知道你不能透露太多，但是妮娜的死會產生廣泛的連鎖反應嗎？

喬：可以肯定地說它會輻射出去，但可能不會以人們預期的方式輻射出去。意義典型美國人風格，更微妙，更難以理解的方式。 [笑了。]

MZS：你們總是擁有這些東西。我稱它們為「似是而非的否認隱喻」。就像，我很確定這是一個隱喻或像徵，但該劇有合理的否認性。直到第四集我才開始思考生物製劑、污染物、病原體以及所有這些東西的想法。就像，佩奇除了未來的生物製劑之外還能是什麼？這種污染的整個想法，就像一種疾病，這種正在傳播的道德污染物。他們正試圖遏制它，但發生了一場事故，傷害了他們自己的人民。但如果我向這些人提到這件事，他們就會說，“離開這裡。”

喬：我想我們沒有想到這一點，但它很棒。我們有合理的否認的原因是，我們不是想出一個比喻，而是想出，我們要做一個生物武器的故事。然後，在我們提出它並研究了一段時間之後，我們確實想到了它所隱喻的所有偉大事物，儘管我們錯過了那個，我認為這是一個偉大的事物，所以我們很樂意添加這一點到我們的清單。一旦我們有了比喻的東西，有時它確實對我們有幫助。有時我們會用故事來做一些事情來融入隱喻，但我們從來沒有從那裡開始。

喬爾：我們總是盡量避免過度使用這個比喻。但喬和我很早就因為卡爾·榮格和他的著作而結下了不解之緣。我們都堅信潛意識的力量及其對藝術表達的影響。許多隱喻也可能在不知不覺中從這個區域冒出來。

MZS：有時候生活就在眼前。喬爾：我告訴你，有時現實生活中的人物比你有勇氣寫的任何東西都要廣泛得多。