艾倫佩姬創建同性戀度假是 VICELAND 與她最好的朋友 Ian Daniel 合作拍攝的新紀錄片系列。其中,兩人前往世界各地探索 LGBT 文化和 LGBT 權利狀況。前三集將他們帶到牙買加、巴西和日本。我們的朋友約翰·霍恩 (John Horn),KPCC 廣播節目和播客的主持人框架,採訪佩奇和丹尼爾關於他們在全球目睹的歧視和暴力,以及與之抗爭的勇敢的 LGBT 人士和活動人士。
你們兩個是在俄勒岡州上課時認識的。
艾倫佩吉:我們都在俄勒岡州一個叫做失落谷的地方學習永續農業設計和生態村開發。我們在生活中都有相似的感受,這就是我們來到這個地方的原因。我們將其形容為一見鍾情。我們立即建立了聯繫,從那時起我們就成了最好的朋友。坦白說,我不知道如果沒有伊恩我會是誰。
伊恩丹尼爾:我只記得[遲到的課堂上看到了艾倫],我們互相看著對方,感覺就像有一根線將我們聯繫在一起。 [在迷失谷]我們也去波特蘭進行了一些小旅行,了解了城市永續農業,我覺得這只是我們在這個國家的友誼之旅的自然延伸。
第一集像旅遊節目一樣開始:這是對那裡文化的輕鬆有趣的深入了解,但很快它就變得非常嚴肅,在這一集的結尾,有一個同性戀男子向他的媽媽出櫃,而你大家都支持他。接下來的情節同樣激烈。這是否就是該系列的初衷——展現這些時刻來反映世界各地 LGBT 青年所面臨的困境?
ID:是的,當我們討論這部劇的樣子和感覺時,你想要盡可能地表達情感和真相。這部劇講述的是勝利、歡樂和夜生活。可悲的是,該劇的一部分是關於人們面臨的歧視以及壓迫如何影響人們的生活。
你所說的出櫃場景是如此強大,因為你在電視上看到了 15 分鐘內的每一種情緒,而我認為我在電視上從未見過類似的東西。一開始很可愛,但在某種程度上很奇怪,這個年輕人雇了一個人作為他的同性戀朋友,支持他向母親出櫃,當他出櫃時,母親一開始拒絕了這個想法,然後回來並在某種程度上接受它並能夠表達她的愛。這是一個完美的場景,展現了我們希望整個系列擁有的所有情感。
現場的時候在想什麼?
EP:我的反應是純粹的情感。這是無法控制的。對我來說,這是一次目睹這個年輕人痛苦、緊張、不舒服的經歷,當然,我們也為他的母親感到難過。我們感覺我們是陌生人,帶著相機坐在她兒子的公寓裡。至少可以說,這確實是一個不尋常的情況,對我來說,這可能是我將來更多反思的事情。我只能說我有非常強烈的情緒反應,而我在很大程度上只是想隱藏它,因為感覺不合適。
ID:我認為那個場景中最重要的是,當年輕人向艾倫尋求建議時,很明顯,你自己出櫃並能夠分享的情感經歷讓他有信心繼續他所做的決定。這一切都是有形的──年輕人需要我們在場。艾倫和我也在與製片人討論這種情況的道德問題。在任何時候,他們都可以告訴我們離開房間,否則這不是我想要的,我不希望這件事出現在電視上。我們只是處於一個非常小的環境。我從來沒有經歷過母子之間如此原始的情感和如此親密的事情。母子關係確實影響了我,因為我是由單親母親撫養長大的。對我來說非常重要的是,我的母親接受了我的性取向,她確實接受了我的性取向,幾乎總是毫無疑問地接受了我的性取向。所以我在思考我的母親和她所經歷的事情,並將其與那位母親可能正在經歷的事情聯繫起來,並試圖從我自己的個人經歷中提供一些安慰和建議,理解他們真正相互支持是很重要的。
艾倫,您在 2014 年拉斯維加斯人權運動中在一大群人面前出櫃時也有非常相似的經歷。在那段影片中,有一個美麗的時刻,你猶豫了一秒鐘,然後說:「我是同性戀。」然後觀眾站起來鼓掌,當你觀看這段影片時,你真的在思考發生在你身上的事情年輕人也經歷過幾乎同樣的事情。
EP:[關於那一刻]我仍然很激動。我認為這是很多人一生中都涉及到的時刻。只是那種準備好克服那些恐懼或羞恥的原始情感。我一直想著那些比我不幸得多的人。我出櫃時得到了人們的鼓掌和大量的支持,現實是對許多人來說,他們被趕出家門,或者面臨暴力,或者被出櫃並面臨暴力。我無法想像那些沒有我所擁有的特權的人會是什麼樣子。
但你周圍都是一群擁抱你的陌生人,而這部劇的大部分內容都是關於家人和朋友如何拒絕出櫃的人。
EP:這就是我們真正想製作這個系列的原因。我們希望代表 LGBT 族群,並為那些不總是有機會分享自己的聲音或觀點的人提供一個平台。真正讓人們了解許多人面臨的掙扎,因為很多時候人們並不知道。如果你讓歧視永久化,你就讓不平等永久化。讓我們看看這對世界各地和美國人民的生活有何影響。我真的認為這就是這部劇的意義所在:環遊世界,認識一些最非凡、最勇敢、最勇敢的人,你甚至夢想有機會見到這些人,這會激勵你做得更多。
在第三集中,你們兩個去了牙買加,這個國家整體上非常仇視同性戀,並且對 LGBTQ 群體沒有任何權利。你和一位名叫比尼曼 (Beenie Man) 的舞廳音樂家交談。舞廳音樂非常活躍,但歌詞卻令人難以置信的可惡。他們實際上鼓勵聽眾殺死同性戀者,在這次採訪中,當你談論這位音樂家對牙買加 LGBTQ 群體的看法時,你會開始變得有點敵意。在你開始拍攝這部劇之前,你有沒有想過會被置於對你們兩個來說如此艱難和尷尬的境地?
EP:是的,我們一直都知道這將成為節目的一部分,與那些不喜歡 LGBTQ 群體的人交談。正如你在那次採訪中聽到的那樣,儘管他說他尊重 LGBTQ 人群並尊重所有人,但他仍然對 LGBTQ 人群感到不太舒服。但似乎有很多矛盾,而且顯然不太準確。
你去牙買加,你去巴西,你去日本,然後你回到美國,理論上,那裡沒有那麼多不寬容,但你最終與參議員特德·克魯茲進行了對話,這是一個病毒式傳播的邂逅。我想克魯茲參議員正在吃豬肉漢堡,你走上前去與他交談。
EP:LGBT 族群擔心自己會直接受到歧視…
特德克魯茲:但我們沒有權利強迫任何人放棄他們的信仰。身為美國人,尊重多元是我們的基本承諾之一。
EP:當然可以,但例如在許多州,LGBT 人士可能會因為同性戀或跨性別者而被解僱。這是完全合法的。你對此有何感想?對我來說,這聽起來不太美國。
TC:我們看到相信聖經的基督徒受到迫害,例如…
EP:歧視 LGBT 族群…
TC:不,是為了按照他們的信仰生活。所以,舉例來說…
EP:是的,但是人們會在種族隔離時代使用這個論點。
TC:我很高興回答你的問題,但不想進行來回辯論。
喬·拜登說你贏得了辯論,而特德·克魯茲在辯論方面也毫不遜色。您如何準備採訪別人並提出棘手的問題?
EP:我不覺得我正在參加一場辯論。我的心思不在這兒。我是一個人,我要和一個人接觸,我們要討論這件事。我想這確實成為某種形式的辯論。除了這是我熱衷的事情之外我還能說什麼,並且[這個節目讓我]更加意識到[我的]特權。我作為一個人的特權,作為一個生活在洛杉磯的同性戀者的特權。我想知道發生了什麼事,我確實想盡我所能成為社區中的引人注目的成員。我覺得這是我讀到並試圖理解的東西,所以當我有機會與共和黨總統候選人交談時,我內心的某些部分感覺我可以進行這樣的對話。我的某些部分確實與這種情況有些脫節。我不認為這是直到我走開[思考]哦,我們被攝影機包圍了,那是特德·克魯茲,幾分鐘後它可能就會出現在互聯網上。
在日本的第一集中,當你看到這個年輕人向他的母親艾倫出櫃後,你仍然對 LGBTQ 群體及其在主流文化中的接受度持非常樂觀的態度。你說:「當生活中的某個人出櫃時,變化很快。一開始並不總是那麼容易,但我覺得人們進化得很快,我認為這是因為我們都理解愛並渴望它,並且能夠理解這對其他人意味著什麼。看完整個系列,你還這麼樂觀嗎?它如何改變您對同性戀者未來的看法?
EP:最終,是的,我很樂觀。到目前為止,無論我們走到哪裡,我們都遇到了那些如此非凡、如此鼓舞人心、比我一生中可能遇到的人更勇敢的人。在牙買加之旅結束時,我們能夠去觀看並拍攝第一個公共驕傲慶祝活動,老實說,這是我見過的最令人感動的事情之一。
ID:我當然很樂觀。但你也必須反思這種樂觀情緒是否來自我們在我們國家的特權。對於牙買加無家可歸的年輕人來說,他們的國家目前沒有取得太大進展,這是否樂觀?他們可能沒有那麼樂觀。但當我們在世界各地遇到這樣的人時,我們看到的是,仍然有這樣的毅力和真正反對歧視和暴力的鬥爭精神,這讓我感到樂觀和真正的謙卑。當您回到家時,您會為自己在這個世界上擁有的空間感到幸運,並受到啟發,盡可能利用自己的特權幫助做出改變。