喜劇演員懷亞特·塞納克。照片：麗貝卡·薩普/WireImage

懷亞特·塞納克有很多身份——喜劇演員、黑人、布魯克林人。如果你向陌生人提到他，他們很可能會熟悉這個名字，但對他們從哪裡認識他並不完全有信心。無論好壞，當你說“每日秀」接著是“黑人”，然而，聯繫已經建立了。四年多來，Cenac 一直擔任喜劇中心主要節目的編劇和通訊員，並於 2012 年 12 月離職。做站立。其中一站是威斯康辛州麥迪遜，他在那裡錄製了毛茸茸的傻戰士，他的新單口專輯今天發行。我們在威廉斯堡的埃克斯利會面，討論了他的新項目“黑人歷史月”，以及為什麼萊昂內爾·里奇是黑人保羅·麥卡特尼。

在你的脫口秀中，你談到了 blackpeoplemeet.com 的名字。三年前，我收到了一系列關於創建一個關於 blackpeoplemeet.com 的惡搞 Tumblr 的電子郵件。一開始是肉為了黑人，然後就走上了黑人的黑暗路線作為食人者的肉。然後是黑人與互聯網的接觸，例如，“好吧，黑人，歡迎來到互聯網。”對你來說，這樣的愚蠢笑話是如何實現的？
每次看到它我就想，哦，讀它比說它更有趣。我曾為漫威寫過這本 12 頁的盧克凱奇漫畫書，然後我就創造了一個惡棍。他的名字叫“Lone Shark”，所以就存在著拼出“LOAN”還是“LONE”的問題。我喜歡“我是一條孤獨的鯊魚”這個想法，然後人們就會說，“你來這裡是為了討債嗎？”

「不，不，不。我正在獨自滾動。
對於像黑人見面這樣的事情，他們似乎顯然在想，好吧，我們想做黑色的 JDate，但是我們不能叫它“Black JDate”，那麼我們叫這個東西什麼呢？我必須想像有一個實習生或某個處於圖騰柱低位的人，他會說：“你確定要這樣做嗎…？”他們就像，“閉嘴，特倫斯。”

另外，白人可以報名嗎？
雷切爾·多萊扎爾 (Rachel Dolezal) 能出現在黑人聚會上嗎？

她剛剛有了一個孩子，並且擁有有史以來最好的名字。
蘭斯頓·阿提庫斯·多爾扎爾。

我積極計劃不要生一個名字那麼黑的孩子。
就好像你真的要進去一樣。

雷切爾·多萊扎爾比我更黑。她贏了。
而且，如果那個孩子長大了，卻沒有成為最高法院的法官，那就太糟糕了——如果他長大了，18 歲了，他告訴媽媽雷切爾，“我想說唱……”

「該死的，我給了你一切，連名字都給了你。”
[兩人都笑了。]

你一直在計劃在麥迪遜錄製這張唱片嗎？
事實上，我一年前就去過麥迪遜，發生了兩件事。其中之一是查佩爾當天晚上就在城裡，所以我不確定是否有人會出現在我的演出中。另外，我在那裡的那天，我得到消息說我的一個朋友去世了。所以，這兩件事同時發生，還是這樣的，我必須做這個節目。它賣完了，人群如此之多，即使我處於一個奇怪的頭腦空間。演出結束後，我在 Chappelle 的深夜秀中客串。所以，當我開始尋找要記錄的城市時，我想起了麥迪遜。當我需要觀眾表現出色時，他們對我來說就很棒。感覺就像，如果我能賣掉街對面查佩爾的一個房間，賣掉一間劇院，他們可能會喜歡喜劇。

你喜歡錄製當晚現場的人群嗎？從音頻來看，即使你在取笑他們，他們也會說，我們知道我們是威斯康辛州麥迪遜市。
他們有自我意識，但奇怪的是他們與很多事情都有聯繫。你看看那些在警察手中死亡或被殘酷對待的黑人，他們為那裡的一個人進行了自己的抗議。他們也以我意想不到的方式處理所有這些事情。所以，有兩個極端。他們就像，哦，是的，我們明白了。我們是威斯康辛州中部這個奇怪的、進步的堡壘。但同時，我們也有自己需要處理的奇怪問題，而且我們並不像想像的那麼進步。

人們開始帶著一點玩笑來談論警察暴行的話題。我甚至猶豫是否用“黑人的命也是命”中的“黑人”來代替一個笑話，就像你在單口喜劇中所做的那樣。你還花一些時間列出被殺者的名字，就像，“這太糟糕了。”深入探討一下，您想確保這不僅僅是笑話嗎？
它太硬。你在談論現實生活，你在談論真實的人，你在談論真實的問題。你想要受到尊重，但同時，我是帶著那種笑而不哭的感覺長大的。我的想法是，好吧，如果我要開這個玩笑，有沒有辦法讓它既能讓一些人有一種笑而不哭的感覺，又能給其他人一點挖苦的感覺，比如，“我想笑，但有點痛” ？它應該會傷害你，而且你不一定能夠完全擺脫這種赦免，無論是內疚還是你感到任何不適。 

有時我確實有這種感覺每日秀，我們在這裡給人們一種宣洩。好吧，世界上發生了一些瘋狂的事情，現在你嘲笑它，然後你就可以去睡覺了，不再覺得你必須承受它的負擔了。所以，對我來說，挑戰是，我可以用一種既有趣又不會讓你擺脫困境的方式來談論一些事情嗎？

我們正處於黑人說話的新時代在白人不僅沒有恐懼，而且喜歡，你需要這樣聽我說。你在站立會議中提到了奴隸制。你不只是對白人的行為感到內疚，你把它分解得如此簡單，傳達的信息是“你們對我們這樣做太瘋狂了。” 就像你解釋托馬斯傑斐遜在山上是多麼瘋狂一樣。
我以前從未去過查爾斯頓，兩年前去過一次。這是一個奇怪的地方。演出結束後的第二天，一位女士帶我四處參觀。她向我展示了建築物和種植園房屋，我有了一種奇怪的頓悟。你看到那棟房子，上面有一塊主人的牌匾，我發現自己在想，應該有建造它的所有奴隸的牌匾。 你可以稱它為任何人的房子，但那東西是黑人建造的，而且它仍然矗立著。當然，這很糟糕——我們得到了—— 但 我們一無所獲，做出了驚人的事。人們總是把一個能釀造花露水的囚犯視為天才，但這個混蛋卻建造了一座幾乎200年後仍然屹立不倒的房子。我們稱奴隸為奴隸，對他們來說是一種傷害。從這個詞的非人性意義上來說，而且事實上這些人是醫生、農民、建築商和護士。成長於80、90後，不同的世界當時，有很多穿著 dashikis 的人會說，“兄弟，你是國王和王后的後裔，我們發明了數學，我們做了這做那。”就好像，這一切都很棒，但如果你想離家近一點，我們就建造了白宮。

他媽的金字塔。
我們建造了 DC Beverly Snow 從技術上講就像 DC 的第一個餐廳老闆 你聽說過這本書嗎八月的暴風雪？

是的。
他就像第一位頂級廚師。華盛頓特區的每個人都會去一些奇怪的帳篷吃牡蠣——這就是午餐。晚餐只是鍋裡的肉。這個傢伙說：「你知道嗎？我要去一家餐廳，讓人們坐下來，然後就會有菜單。它變成了現場在華盛頓我們對那傢伙擁有所有權。

沒有尊重。他就像萊昂內爾·里奇。
是的，他就是黑人保羅麥卡尼。 

黑保羅.
我想從這裡開始，人們稱萊昂內爾·里奇為「黑人保羅」。

以至於他發現了這一點，首先感到尷尬，但隨後開始承認這一點。
他剛剛創建了一個名為「Black Paul」的 Twitter 帳戶，而 Paul McCartney 則創建了一個名為「White Lionel」的帳戶。然後他們做了一張專輯，黑保羅/白萊昂內爾。

觀看王座。
哦，我會坐在前排黑保羅/白萊昂內爾。

你參加了有關黑人歷史月的脫口秀。您成長過程中的「黑人歷史月」是怎麼樣的？
我去了達拉斯的一所天主教男校。每年的黑人歷史月意味著會有一次集會，我必須在那裡發表演講。也許這說明了這樣一個事實：我現在仍然登上舞台，偶爾會讓白人感到不舒服，因為這就是我會做的事。我清楚記得第一次演講時最重要的部分是學校裡的人們會因為所有黑人孩子坐在一起而對他們大罵。就像，「你環顧過自助餐廳了嗎？一群白人坐在一起！就像你們從來沒有邀請我們和你們坐在一起一樣？之後，各個年級的孩子們都來找我，說：“是的，之後我就去學代數，我們整個班級都在討論你的演講。”黑人歷史月成為一種負擔：我得再發表一次演講才能讓一個孩子擺脫化學測驗。

在專輯中，你會看到卡戴珊姐妹和雷·J，這讓我想起了坎耶。你有 Kanye 的故事，包括成為現已成為傳奇的 2007 年 HBO Kanye 試播集。您對 2016 年 2 月 Kanye West 有何看法？
人們試圖表現得像：「天哪！這不是我們簽約的坎耶。我不認為他和我認識的 Kanye 有什麼不同。他一直都是這麼有創意。我記得他這麼做的時候延遲註冊，他每天晚上都會去 Largo，這是洛杉磯的一個地方，有很多另類喜劇演員和獨立音樂家。就在同一時間，他讓 Zach Galifianakis 製作了“Can’t Tell Me Nothing”影片。這是之前的宿醉 -現在認識札克的人比當時認識札克的人多得多。

是的。
他與 Jon Brion 一起工作，後者是 Fiona Apple 的合作者。坎耶並不是說，“哦，我需要與最成功、最知名的音樂製作人合作。”他去找那些他認為可以合作並做出有趣事情的人。他不太關心他可以移動多少單位。

當你回顧他作為製作人的整個職業生涯時，無論他是為 Jay Z 還是其他人製作東西，他總是會說，「好吧，這就是我賺錢的地方。但對我來說，我正在努力創作我的藝術。所以，就這個意義上來說，他和以前沒有什麼不同。

在我人生的一小段時間裡，我每天都能看到這個傢伙，為那個試播集工作。然後我們也保持聯絡。什麼時候808 與心碎出來後，他傳簡訊給我：「喲，你在洛杉磯嗎？我想讓你過來聽聽。

和他一起度過這麼多時間有什麼收穫？
他正在努力創作藝術。在嘗試創作藝術時，如果藝術家在那一刻說，“我決定要做一些完全不同的事情”，他就會以一種類似的方式賦予自己權力，“我要去哪裡這需要我。”坎耶是一名藝術學生。他是一個從藝術學校退學的孩子，他會一直談論藝術直到牛回家。

他喜歡被那些擅長他不擅長的藝術類型的人包圍。
我清楚地記得當我們拍攝那個試播集時他說過的一件事是，就喜劇而言，他希望周圍都是比他更好的人。這句話告訴了他的一生：如果他周圍都是更優秀的人，那麼他別無選擇，要么失敗，要么崛起。這並不是很多人會做出的決定。

最近我真的很著迷於發瘋的想法。
例如，您想要這樣做並需要一些建議嗎？

[笑.] 在你的職業生涯中，是否有過這樣的時刻：你根據你正在創作的藝術作品或你所說的話，認為人們擔心你或認為你與眾不同？
馬龍的採訪確實在人們對我的看法上劃了一條界線。有一種感覺，“哦，他不是我們認識的那個人”，或者“他有些不對勁。”有些人並不真正了解你，但對你有評判，所以如果你做到了這一點，那就太好了，但一旦你偏離了這一點，那就有問題了。有一些人是我的粉絲每日秀誰再也不會跟我他媽的了。

是的，他們走了。
事實是他們從一開始就沒有跟我上床。他們他媽的對我有想法。那場演出和那個機會讓我站在了一群不認識我的觀眾面前。希望在那段時間，我能夠娛樂那些人，但同時，也希望在那段時間，我能夠在特定的觀眾中找到我的選民並與他們交談。沒有人適合所有人。這就像查佩爾的事：你希望人們因為正確的原因而笑。所以，這也許會疏遠或冒犯一些人。他們很可能活在一個不接受你的人性的敘述中。有些藝術家實際上可能很瘋狂，但有些藝術家只是做出了不同的選擇，因為他們不同，我們稱他們為瘋狂。也許我們是瘋狂的人，因為我們不允許人們成長，不允許人們成為超出我們要求的人。

他們希望人們以特定的方式提供東西。
事實上，我總是在阿米爾 [Questlove] 身上看到它。他最近在推特上發了一條推文，因為在他打碟時，一個傢伙試圖給他拍一張照片，那傢伙很沮喪，「哦，我想和Questlove 合影，但他把臉轉開了。阿米爾回答那傢伙：「我現在正在努力做一份工作，實際上我並沒有直接回答你。你不是我的老闆。你是我製造的東西的消費者，你有權利獲得的是你購買來消費的東西。但這並不意味著你有權在 DJ 表演中阻止我並讓我擺好姿勢與你合影。無論是在電視上，無論是音樂，我們邀請這些人進入我們的家——好吧，不……“你沒有邀請我進來，你邀請了我所做的這件事。”這和我很不一樣。

有了這張專輯，你現在在哪裡？您覺得自己處於這個週期的哪一部分？
我不再有唱片合約了。當我正在處理我的上一張專輯時，他們對製作這張專輯或拍攝特別節目並不感興趣。我自己做的，這就是藝術與商業的交叉點。商務方面有時會說，“哦，我們將確定何時準備就緒。”我覺得它已經準備好了，我需要把它拿出來。對此的驗證是它獲得了葛萊美提名。

順便說一下，路易斯·CK 贏了。他打敗了你。
他做到了。是的。但這是對「好吧，已經準備好了」的驗證。

你的直覺是對的。
是的。但喜劇專輯也不是將蝴蝶拉皮條。他們不會移動這些類型的數字，所以我不會用我從這個記錄中賺到的錢來買房子。我可能會得到一頓美味的牛排晚餐。我的希望和期望是人們會購買它，人們會聆聽它，人們會感受到它。同時，我並沒有被必須移動這麼多單位的感覺所驅使。喜歡我的人會得到它。他們並不急於得到它。人們不會查詢第一周的銷售額是多少。

“第一週的數字是多少？”
我記得我的第一張專輯剛發行時就進入了 iTunes 前十名，我當時想，天啊，太棒了。一個月後，您會看到銷售數字。 ..我總是想起「Outkast」中的這句歌詞電梯」。這是安德烈3000，他正在談論「前幾天在商場被攔住了/聽到我剛從另一條路打來的電話/某個黑鬼在說些什麼，談論吸煙的事情/'嘿夥計，你還記得我嗎？ 「不，不是真的。」然後那個人基本上就說你一定很有錢。我記得最清楚的部分是他說，“我也經歷過和你一樣的事情”，或類似的話。 「確實，我比普通人有更多的粉絲/但沒有足夠的戰利品讓我維持到本週末/我按照節拍生活，就像你現場檢查檢查/如果你不動你的腳，然後我不吃東西/所以我們喜歡並駕齊驅/是的，我們已經走了很長的路，就像來自弗吉尼亞的細香煙/這不會停止，所以我們會繼續」。我們剛剛變成了邁克爾·埃里克·戴森 (Michael Eric Dyson) 出現在 MSNBC 上。

Wyatt Cenac 在他的新專輯《Kanye》中每日秀