Julie Klausner 和 Marc Maron，專家播客

對於那些因尋求好萊塢機會而幻滅的喜劇演員來說，播客是理想的形式。不再聽高層或製片人告訴你什麼是有趣的，也不再削弱你的聲音，直到你不再認出自己。在播客上，喜劇演員可以做他或她認為有趣的事情，沒有妥協，沒有對收視率或人口統計因素做出讓步。它們是培養喜歡幽默的觀眾的一種方式，並且有潛力促進喜劇演員的職業生涯。口碑不僅可以增加主持人的觀眾數量，幫助他或她的書獲得更大的俱樂部和劇院預訂量，而且還可以帶來更合適的電視機會：國際金融公司(IFC) 將斯科特·奧克斯科特·曼曼 (Scott Aukerman) 的《喜劇爆炸！砰！進入一場表演，讓他保持他即興的、元的敏感性，因為這是他的粉絲所期望的。今晚美國東部時間晚上 10 點，IFC 首映馬龍是一部單鏡頭半自傳式喜劇，講述了《WTF》播客主持人馬克馬龍 (Marc Maron) 的生活，它比他可能登陸的任何網路情境喜劇都更加誠實，也更具有馬龍風格。

每天都感覺像是又一個播客發布：採訪、小品、遊戲節目，通常會有一大群喜劇演員輪流擔任彼此節目的嘉賓。但馬龍、奧克曼以及未來的後網路時代的成功是嗎？柯南脫口秀主持人皮特·霍姆斯可行的模型還是異常現象？這種狂野西部的形式能否在不被公司化的情況下繼續發展，這種演變在歷史上稀釋了創作自由？如果沒有公司化，播客是否會成為一項可行的業務，或者它只是一個達到目的的熱情專案手段？為了探索這種相對較新的形式的發展方向，我們召開了一次電話會議，邀請了兩個播客的成功故事：Maron，他的漫畫對漫畫訪談節目《WTF》 自 2009 年推出以來，已成為最受歡迎和最具影響力的線上播客之一，Vulture 的朋友 Julie Klausner「你這週過得怎麼樣？》充滿了採訪和流行文化即興表演，自 2011 年 3 月首播以來，已經吸引了大批追隨者（布魯克林現場演出門票全部售罄）。

你們倆為什麼開始播客？
毫米：我在感情和事業上都碰壁了。我的選擇很少，並且碰巧在[美國航空]做了幾年廣播工作。當我[2009年]被解僱時，他們沒有把我們趕出大樓，我認識其他人也在做播客，而且我喜歡廣播媒體，所以我想，好吧，讓我們[我和我的製作人]帶著我們的安全卡闖入工作室，晚上進來表演。我並沒有抱太大期望，只是想看看我們能從中得到什麼。我最初做了一些決定，那就是完全脫離政治，我們承諾無論如何都會在周一和周四發布劇集。然後我開始和我認識的人交談，你知道，喜劇演員，一開始有時房間裡會有其他人拿著麥克風，慢慢地演變成現在的樣子。我這樣做是因為我想繼續做某件事，我感覺我的職業生涯陷入了停滯。

朱莉呢？
傑康：因為帕頓·奧斯瓦爾特公開羞辱了我才這麼做。 [笑了。] 他在聽我聽湯姆·沙普林的“最佳表演”——我很想參加沙普林的表演，我玩得很開心，這只是你體驗快樂的事情之一，然後時間就過去了;當你寫作時，這種情況不會發生；當你做感覺像工作的事情時，這種情況也不會發生。巴頓給我發了電子郵件，例如，「你在『最佳表演』上太有趣了，」然後有一天，我猜是幾年前的事了，他發了一條推文，比如「為什麼不朱莉·克勞斯納有播客嗎？我知道這聽起來有點做作，但它確實植入了這個想法。我並沒有真正考慮過這個問題，但當他提出這個建議時，我做了研究並聽了馬克的節目，因為當時我還不是一個播客人。我研究了播客可能是什麼，這是一個檢查內容的問題：嗯，我知道我不會做一個我扮演角色的播客，它不會是這個和那個，也不會是我的一部分我很害怕，因為我不是一個單口相聲的人，我不想一個人做。這就是我進行對話式訪談的動機。事實上，我在節目的大部分時間裡都有一個合作者，至少在對話上，這似乎是一個很好的進入方式，感覺就像我的手被握住了。但最終我只是在幾次試錯之後才找到了可行的格式，現在我堅持獨白和兩位嘉賓。

紐約市：這完全是一次創造性的努力，還是你心裡有任何結局，比如“這將是一個以最純粹的形式展示我的才能的好方法，並且可能會帶來其他的東西”？

毫米: 沒有任何議程。我只知道我厭倦了政治，而且我真的很喜歡廣播媒體的親密感。沒有人真正清楚如何從一開始就這樣做賺錢，但我們確實知道我們會長期參與其中......顯然我想看看我們是否可以建立觀眾，但我沒有其他期望;後來出現的「你會認為既然我們把一生都投入其中，也許我們應該賺幾美元」。我認為每個人都偶然發現了自己的做法。

傑康：從我的角度來看，最終的結果是一致性。我只是想看看“我可以每週做一次嗎？”在某種程度上，這幾乎就像運動一樣。這是我不會放棄並在其中變得更好的事情嗎？推出它的主要目標是更輕鬆地用麥克風自言自語，培養我一直欽佩的廣播技巧，並作為表演者準確地弄清楚我的聲音是什麼。作為一個從小就喜歡大衛萊特曼、霍華德斯特恩、沙普林、馬克等合法廣播公司的人，這些人能夠用他們的聲音、他們的思想和他們的想法來陪伴你，這就是我所認為的。當我意識到這是我感到舒服的事情時，我意識到這就是我一直想做的事情。

毫米: 那真是一個奇妙的時刻。即使我做了幾年的少量廣播，我也遇到了同樣的困難，而那些總是讓我驚奇的人是那些可以拿著麥克風坐在那兒說話的人。我當時想，我必須學習如何做到這一點，這是一個需要克服的巨大障礙，但一旦你解決了這個問題，就像你試圖雜耍的那一刻，所有的球都會運轉起來。

傑康：這幾乎就像，作為一名表演者，你已經達到了能夠與自己保持良好陪伴的心理健康狀態。這是我在治療中正在研究的概念，我很想在我的個人生活中學習，但從藝術上講，我最接近的就是與自己交談，在我這樣做的同時獲得成功和感覺良好。

毫米：很有趣，當你談到成為自己的好夥伴時，我想如果湯姆[沙普林]或我自己真的成為了自己的好夥伴，那將是我們做廣播節目或播客的最後一天。 [笑了。]

傑康: 嗯，這讓我感覺好多了。

毫米：你可能只想將其保留在你的個人生活中，因為一旦你在麥克風上與自己很好地相處，你就不知道有多少人會與你產生共鳴。對我來說，我在麥克風上的大部分錶現都是一種掙扎，但我對這種掙扎感到滿意。所以我與我的鬥爭相伴。

您認為播客會發展出強大的商業模式嗎？或者獎勵總是主要是創造性的？
毫米: 一定能賺到錢，只是想辦法。作為地面廣播合同，這些廣告商去哪裡以及做什麼方面存在很大的漏洞？我們從捐贈模式開始，基本上是 NPR 模式，在不同級別和 schwag 中都表現良好。隨著時間的推移，我們在其中引入了一些廣告，這些廣告都是自讀的（馬龍閱讀並賦予了個人風格的廣告）。其中許多最初來自我們的伺服器，我們也有一些商品，所以我們實際上只是想弄清楚如何使其與廣告商相關。

廣播和播客之間的區別在於，廣播電台負責行銷的人員花費所有時間將這些隨機且非常不一致的 Arbitron 數字轉變成對廣告商有吸引力的東西。而在播客中，就像是，「我確切地知道有多少人下載了這個，這些是數字，你知道這個節目，這就是我們談論的事情類型，如果我能支持某件事並使其發揮作用，讓我們給嘗試一下。我們在這方面取得了一些成功我們的應用程式，我們也在 iTunes 上展示精選的單集，然後還有現場表演。如果你有創意，肯定有一種賺錢的方法。我不知道企業將如何毀掉它；似乎有很多關於平台的討論，以及什麼時候有人會在汽車中放置一些東西，使人們能夠選擇播客……我想像這一切都即將發生，但這並不是我的事。這裡面肯定有錢，只是弄清楚它會如何實現，以及你要為此做多少不同的事情？我們一直做得很好；這是非常令人欣慰和鼓舞的，因為它對我來說就像是一個誠實的模型。

傑康: 我在這個部門真是個混蛋。我有捐款，但除此之外我還無法靠它賺錢。

紐約市：馬克，你如何平衡這樣一個事實：你開始這些播客是一種創造性的努力，但它變得越成功，你就越獨立，所有這些輔助方面都會佔用你更多的時間？你已經成為一名商人了。

毫米: 我的搭檔是製作人員。我負責所有的預訂和錄音，他負責編輯和上傳以及與廣告商的合作，我有一個兼職助理幫忙。所以是的，這有點讓人難以承受。然後在廣告方面[我閱讀了所有的副本]，對話是，我可以賣這個嗎？另外，您真正希望在節目中出現多少廣告？ ……但我會告訴你一件事：我從來沒有真正理解它，因為我從來都不是一個商人;我一直是一個有創造力的人，我只是想讓自己走出去，做我所做的事情，但按照自己的方式賺錢會有一種奇怪的滿足感。這真是太神奇了，我從來沒有完全理解所有關於創業或其他任何東西的討論，因為它從來不在我的駕駛室裡，但擁有自己的企業並看到它運作是令人興奮的。這是我從未預料到會說或做的事情。

朱莉，當你聽到這句話時，你會覺得「我必須進入商業思維！」？

傑康：我要拿到馬克合夥人的電子郵件！這可能只是我，作為我自己糟糕的經理，我覺得我可能仍然處於必須支付會費的位置 - 所以這只是我的想法，「我不值得得到報酬！我玩得太開心了！此外，還有一種錯置的龐克搖滾般的可信度，嚴重錯誤。我需要弄清楚這些事情。

毫米：但其中許多也正在出現，主要是「人才」…我們在成長過程中，有企業捐助者來促進我們的創造力。

傑康: 我們是和爸爸媽媽一起長大的！

毫米：是的，這是非常真實的；人們害怕控制它——這是壓倒性的。我一直處於一個與期望不同的位置。如果你獲得了圖書交易或電視交易，並且他們給了你一些錢，你的一部分在某種程度上就像，我連這點錢都沒有賺到。我是他媽的棋盤上的一顆籌碼；他們和我一起擲骰子。這是一個非常重要的骰子，因為如果它沒有為他們帶來回報，那麼突然間你就是那個沒有為這個媽媽或爸爸賺錢的人，你可以按照這些來評判自己。當你開始考慮DIY 時——如果你真的想尊重朋克搖滾的東西——基本上你所面對的人就是一群不體貼人的混蛋，他們希望你免費做你所做的一切，因為互聯網應該是免費的。在某個時刻，你就像，我已經工作了半輩子，才成為了我現在的樣子，而且坦白說，那些人會想出一種方法來免費獲得它。我不想告訴你，朱莉，但在我們生命的這個階段，欣賞你的人可能是成年人。成年人理解成年人的事情，如果你以正確的方式表達他們的感激之情，並且願意在經濟上表達他們的感激之情。

當您採用純捐贈模式時，您對收到的資金感到驚訝嗎？
毫米: 是的，我是。人們非常支持，這似乎是一個很好的方法，但它變得有點奇怪。我認為一些習慣 NPR 及其捐贈模式的人會理解這一點……但發展這項業務很難。而且，世界上有很多人，如果他們不需要付費，他們就不會付費。你必須決定，我是否想每隔幾個月以一種創造性的方式乞討錢並為人們提供一件 T 卹，或者我是否想進入遊戲並看看我是否可以提供服務或創造該節目的另一個通路可以產生一些收入？還有什麼更高尚的呢？每隔幾個月，就會舉辦幾場節目來表達“嘿，夥計們，我們還沒有達到我們的目標，但我們真的很感激”，或者“你想給你的女朋友買花嗎？”真的，還有什麼更可恥的呢？你能忍受什麼？

當涉及一種新型媒體時，會出現一個反覆出現的循環，並且通常會以被淡化而告終。 FM 廣播最初是平淡的 AM 廣播的非法替代品，最終 FM 被 Clear Channel 和其他公司接管，變得平淡且可預測。您認為大企業會關注播客並最終接管它並將其變成現在的 FM 嗎？
毫米：肯定有人嘗試這樣做，但我不知道他們會取得什麼成功。但一般來說，公司的設立方式是這樣或那樣，他們會想出一個方法來操我們。我們現在正在享受一定的自由，所以我不知道它會如何實現。最近，我們的幾位播客成為了攻擊目標透過專利流氓[因為他們在播客過程的某個方面擁有專利而索要許可費]。這是科技世界的現實，但如果這種情況發生，那麼對我來說，這就是一個門戶，可以找到一種方法來竊取和控制我們所做的事情，無論是透過相對道德的商業標準還是完全不道德的商業標準，例如這些掠奪性的勒索專利流氓。如果我們能夠保持一定的自主意識，這將是對龐克搖滾 DIY 文化的真正考驗。但播客社群中也有人正在創建網路。有些人具有這種組織能力，例如亞當·卡羅拉或者克里斯哈德威克和傑西·索恩或傑夫·烏爾里希（Jeff Ulrich）在耳狼，他們正在建立一種商業模式，本質上是一家播客和創意的網路/製作公司，您可以透過該公司投放廣告，也可以從中發布其他內容。

我認為，與朱莉所說的不同，有很多人想做播客，但不想弄清楚要購買什麼麥克風或如何上傳它。因此，[這些網路]提供了我們之前討論過的家長模型，例如，「嘿，是的，我們希望您加入網路。你所要做的就是來到這個地方；我們會安排您想要的時間段。這比僅僅為那些顯然只是挖掘我們的才能為自己賺很多錢的人工作更具吸引力。很高興我們的同行正在這樣做。

隨著新人不斷開始播客，是否有供過於求的風險？
傑康：這就是自然選擇，這就是網路。沒有互聯網，播客本身就無法存在——在某種程度上，它們是互聯網的縮影。你可以對五年前的網路影片說同樣的話；天知道那些消失在以太裡的人到底是哪一個。這是一個自然選擇事物的好時機，好的東西可以被談論，好的東西可以被傾聽。

毫米: 我同意。供過於求的事情是荒謬的，因為最重要的是我們仍在研究如何為這種媒體帶來新的聽眾。如果你看看播客受眾的上限，你會發現與幾乎任何其他類型的主流媒體相比，它的收視率都相當低。艾拉·格拉斯(Ira Glass) 表示，他收聽次數最多的一集是邁克·戴西(Mike Daisey) 的懺悔集，下載量為80 萬次，而“美國生活”是排名第一的播客，因此這是任何一個播客所能獲得的最高下載量。我不知道是什麼讓所有播客聽眾的數量增加，但我認為最終我們都希望更多的人能夠訪問它並意識到它們很容易獲得。所以這就是朱莉所說的：人們會選擇他們要選擇的東西，如果有很多奇怪的東西需要找到，那些人就會出去找到它。但最終，有一致性和質量，會上漲的東西總是會上漲，但談論過剩對媒體來說是一種傷害，因為從大局來看，沒有多少人在聽，我們都希望有更多的東西他們。因此，無論存在何種過剩，無論誰將更多人帶入這項媒體，都在幫助我們擺脫困境。

傑康: 你做的節目就是你做的節目。你不能把其中任何不好的部分歸咎於網路幫助，因為這些都是我們想做的節目，就這樣。任何出現的事情，你都會有一種自我意識，因為理想情況下你對你的內容有完全的自主權。

毫米: 誰知道這是什麼魔法？誰知道朱莉·克勞斯納有什麼魔力？這是她獨有的。但這是一份禮物，朱莉，這是一份禮物！

馬克馬龍和朱莉克勞斯納剖析播客