最近幾週，出現了風潮的熱情的支援從批評家拯救邁克懷特 (Mike White) 的 HBO 喜劇開明，第二季週日結束。這部劇由勞拉鄧恩 (Laura Dern) 飾演前公司高管，後來成為堅定的行善者艾米傑利科 (Amy Jellicoe)，如果不是因為通常的下流原因，它非常適合有線電視。它是安靜的、緩慢的、反思的、不舒服的、熱鬧的、充滿希望的。這也意味著，從一開始就很難推銷。 「這是一場有意義的演出，它是發自內心的，它願意…薩阿德”，懷特說道，他自己撰寫了整個系列。 「大多數地方都不希望這樣。我也不知道 HBO 一定想要它。即使按照 HBO 的“我們不關心收視率”標準，該劇的觀眾也很少，在布倫特伍德的 A Votre Sante 吃午餐時，一尊超大的綠色佛像恰到好處地看著，懷特說他不相信開明我會活著看到第三季。這種可能性確實讓他感到沮喪，儘管他還有其他「很酷的機會」。 「恐怕這將是我做過的最好的事情，」他說。 “我想會的。”在與《Vulture》的對話中，懷特談到了試圖讓人們觀看並欣賞一部由兩極分化的女主角主演的節目所面臨的挑戰，他如何克服對他的角色居高臨下的批評，以及為什麼第二季變得有點一部企業驚悚片。

我剛剛重看了一遍狗年，2007 年你與莫莉香儂 (Molly Shannon) 合作拍攝的電影。開明，它講述了一位女性試圖為周圍的世界做出重大、積極的改變，但方式卻令人疏遠（而且常常很有趣）。為什麼你會被這種類型的角色所吸引？
這個世界上有很多人以自己的方式成為小英雄，他們正在清理持槍的傢伙或那些把一切搞砸的大孩子造成的混亂。我內心有一小部分感覺自己擁有一點創意資本，我寧願用它來展現一個不同的面貌作為世界的中心。

我自己聽起來就像一個吹牛者，但如果你想到這些佛教思想，即富有同情心、善良、看護者，所有這些更傳統的女性角色，就娛樂界而言，這並不是人們想要建立的大喜劇圍繞。你會看到每個人都將目光轉向市場，選擇他們要寫的角色類型，這是一種規範的男性事物。我收到大量需要重寫的腳本或向我提出的想法，過了一段時間我想，如果我必須讀另一個關於一個人學會對家庭做出承諾並成長的劇本，我會自殺。啊。誰在乎？

這是否會讓更多人不觀看而感到沮喪開明？
這讓我很惱火。節目出來的時候，我看到因為節目的臉是個女人，所以就放在這個盒子裡了大C以及其他由女性主導的節目。不知何故，這是一場「不那麼」的表演，只是人們以這種方式觀看。如果我們有一個男性主角，我想人們會以一種不同的、更嚴肅的方式來對待它。花了將近十八集才讓人明白。現在喜歡這個節目有點酷。我不知道為什麼。也許是因為它對一些男性角色[利維和泰勒]產生了一些影響。

這聽起來有點憤世嫉俗，但這就是我職業生涯的故事。如果我有一個男主角，那就是一部工作室電影，如果它是一部女主角，那麼它就是一部獨立電影。就是這樣。這與工作室無關。這是關於美國和誰去看電影的。女人對男人和女人感興趣，而男人對女人的故事不感興趣。他們只是不是。也有例外，但總的來說……我的意思是，我確實認為男人去看女主角的電影是女性化的，除非是安潔莉娜裘莉在拍攝人或零黑暗三十或是感覺像是在男性領域的東西。傳統女性角色或傳統女性方式的貶低，開始讓人覺得這是我們國家的問題。我該放下我的傲慢嗎？ [笑了。]

你已經談過 詳細講述了你自己的崩潰以及你如何開始做瑜伽和閱讀佛教自助書籍，這正是我們在第一季中看到艾米所做的。但開明不一定是自傳體，那麼您如何看待艾米所擁護的這些新時代生活觀？
我喜歡讀這些東西，因為它對我來說很有趣，但我不相信靛藍兒童和前世。我曾經遇到過心理健康問題，我覺得瑜珈、冥想和閱讀這些佛教自助書籍確實很有幫助。我仍然看到了荒謬，我的內心仍然有一部分在嘲笑自己。

但我確實覺得，尤其是隨著年齡的增長，這個世界非常容易引起焦慮，而嘗試以不同的方式游泳，嘗試友善或嘗試富有同情心或嘗試克服自己的想法，這是一件值得的事情繼續努力。這確實需要工作。我想要的一部分開明反映這些價值觀。我的衝動是創造一種以人文主義方式對待世界的美學，並試圖對所有角色產生同情心。這就是為什麼當我一開始閱讀評論時，我覺得很奇怪，他們會說，“這太尖酸刻薄了！”

怎樣尖酸刻薄？
你知道，我的職業生涯曾經受到這樣的批評。 [洛杉磯時代評論家]肯尼斯·圖蘭說我所有的電影都是自鳴得意和嘲笑的。有些人認為關於好女孩，就像我在取笑窮人一樣。我希望，擁有長期職業生涯的好處是，隨著時間的推移，事情會變得更加清晰。我根本不這麼看自己。我想對我的角色抱持同情心——我覺得我是當我寫下這些人物的時候。我感受到了它的情感。同時，我喜歡觀察，如果你仔細觀察人們，總是會有一些滑稽的事情。總有一些事情是他們自己不知道的。這就是有趣的事情真正的家庭主婦。這可能會變得極端。他們太荒謬了。但有些時候你會想，啊啊，可憐的某某人。這就是我們生活的方式。我的樂趣不是諷刺和嘲笑。我不知道。我想我正在嘗試做一些複雜的事情。

感覺最近批評家們紛紛湧出愛意。
最近幾天！

不，這個賽季早些時候就開始了。
三個星期左右。我不知道 HBO 對此有多少關注。

當然有。
但你要如何量化這一點呢？這是真的女孩們，因為它有太多的嗡嗡聲，但數量不多。我們的嗡嗡聲越來越少，人數也越來越少。這實際上傷害了我們。在某種程度上，女孩們是他們說的節目，「好吧，即使收視率不是很好…」如果女孩們我們做了巨大的數字，而我們的數字仍然很差，那麼我們可以更多地提供無償服務。但女孩們就像公益案件一樣。

勞拉鄧恩也被列為該劇的聯合創作者。你能談談如何開明發生了？
我有一個想為勞拉寫的電影想法，這是試播集，但更長。另外，勞拉向 HBO 推銷了一個關於憤怒者的想法，憤怒者是一名白人垃圾活動家，他對政治沒有最細緻的看法，但卻被激怒了。她在歐巴馬的競選活動上花了很多時間，也遇到了所有這些從未涉足政治但為他充滿熱情的人。這是她的主意。我的更多是關於精神上的，就像有人去 AA，回來後想要以一種充滿愛的方式面對每個人，每個人都會回應，呃呃。這部劇最終成為了精神上的行善者和政治上的行善者的混合體。

我聽說拍攝期間你們兩個之間的關係可能​​會變得非常緊張，但你想再拍一季。工作時你們兩個之間的關係如何？
這不像是個人的事情。這讓我想起驚人的競賽：一輛車裡兩個人，一個想向左走，一個想向右走，而且你們都想去同一個地方。它來自兩個人真正的熱情。合作有起有落。我們都是老手，尤其是獨立電影界的老手，我們看到了這一點。我們意識到，我們正在製作一些東西，[HBO] 為我們提供了真正的資源來做好這件事。我製作過一些我非常自豪的電影，在四個市場首映後就消失了，或者是我非常喜歡的節目，它們播放了四集，僅此而已。我經歷過所有這些事情，所以我想勞拉和我都明白......如果我們在這裡有這個平台，如果有機會我可以繼續寫對我有意義的事情，是的，我想這樣做。我認為我們中的任何一個人都不會為這場演出感到更加自豪或興奮。再說一遍，就像驚人的競賽，只有你和一個人在車上三年。我確信我快把她逼瘋了。

第一季就像是一系列的冥想。第二個有更多情節。它並沒有減少沉思，但有一種前所未有的推進力。是什麼導致了這一點？
嗯，最初第一季會有舉報人的內容，但後來我陷入了沉思。然後我意識到，對於來觀看演出的人來說，它確實具有這種「接受或離開」的品質。這不像是“我需要看看下週會發生什麼！”它們是獨立的劇集，有一些題外話——我喜歡這一切，但我覺得從敘事的角度來看，我需要盡自己的一份力量，讓更多的人來到帳篷裡。儘管這部劇也有很多好評，但我覺得它的概括是「對兩極分化的人的性格研究」。顯然，我不知道有很多人對此感到厭煩。我不想擺脫這一點，但我想弄清楚是否有辦法將它與更序列化的東西嫁接在一起。從寫作的角度來看，這感覺像是一個很酷的挑戰。

也就是說，你製作了兩集獨立風格的劇集，一集是為利維（盧克威爾森飾）製作的，另一集是為你的角色泰勒製作的。李維的這一集在某種程度上給了你反艾米的康復經歷。這就是你這麼做的原因嗎？
我喜歡跟隨利維並讓他在那裡獲得反超自然的體驗。我想了解有關成癮的內容。我只是覺得那裡有東西。而且，盧克是一位偉大的演員。我不想讓他出現。我覺得他值得擁有自己的時刻，而這部劇的特點是它在結構上與大多數節目不同。沒有B故事。這都是一個故事。感覺保持這種結構然後改變視角比試圖追隨艾米和利維更重要。從情感上來說，它會變得不穩定。我喜歡把它保留在一個人的小旅程中。當我意識到情節必須如何運作時，泰勒的出現了。我覺得當艾米得知麥高芬的瀆職行為時，我們會突然從以下角度看待這件事，這會很有趣哦不！而不是是的！

在泰勒的那一集裡，以及在其他大多數集裡，我哭了很多次。當我沒笑的時候。
我喜歡這樣。我喜歡觀看某些事物時的情感體驗。有些東西很甜蜜，但又很悲傷。關於有線電視的問題是，那裡有很多非常憤世嫉俗、超級冰冷或很酷的東西。我喜歡做一些更溫暖、更感性的事情。

HBO 訂購了八集，而去年則訂購了十集。你希望你能得到那額外的兩個嗎？
在這樣的時刻，當我們仍在努力吸引更多觀眾時，我們有八個觀眾，這很糟糕。因為我們即將結束，我們可以繼續建造。但當時呢？在我們開始拍攝第一季之前，我有幾個月的時間來寫所有的劇本，當他們接我們拍攝第二季時，他們一直等到最後一刻。在拍攝之前，有一個非常短的時間來寫所有的內容。所以當時我認為這是最好的，因為沒有太多時間做更多。

我說實話，因為我正處於這個焦慮的境地，但我擔心這將是我做過的最好的事情。我想會的。一切可能結束是令人悲傷的。

為什麼會有這樣的感覺？
嗯，我喜歡這個節目的地方是你可以深入了解角色的方式，即憂鬱的方面。不管演出是什麼，它都是我的。這就是我正在寫的東西。在電影中你不能真正做到這一點。你不能一直加深下去。你可以拍一部有深度的電影，但你沒有太多時間。如果我還有五個小時好女孩我認為這會更酷。我很擔心，因為這是最好的情況。

為何如此？
我的意思是，沒有人告訴我該怎麼做。這就像是藝術什麼的。聽起來很奇怪，但是開明更多的是一種個人表達。與 HBO 的對話從來都不是「這是人們想要的嗎？這很吸引人嗎？但即使是現在，如果我再和他們一起表演，我覺得他們可能會推動我走向更多的方向，我不知道，不-開明。也許在另一個週期中我將能夠在這個大平台上完成類似的事情，但我已經這樣做很長時間了，而且這種情況並不經常發生。你知道那是什麼樣子嗎？就好像我有一位很棒的心理醫生，但現在我不得不換。我不想重新開始並向新心理醫生解釋一切！我想繼續深入了解這位心理醫生。

並不是要給你帶來任何厄運，但 HBO 仍然可以接受它。
我來自一個最壞情況的地方。這不是一個樂觀的樂觀主義者該做的事。顯然我喜歡這個節目，但如果我們不這樣做，我更像需要繼續我的生活。我只是想知道。就他們做出這項決定的標準而言，沒有什麼可以放棄的。這讓我很沮喪，因為我希望[好評]不會太少太晚。我知道有人經營 HBO 的 Twitter 帳戶——他們一定會讀到這些東西，對吧？我不知道那個人是誰。我應該找出來並打電話給他們！ 「嗨，你在讀這些東西嗎？你能告訴 [HBO 節目總裁] Mike Lombardo 關於它們嗎？

你自己寫這個節目，這很不尋常——我根據你講述的在廣播網絡工作的故事來假設你有多喜歡它。 HBO 的參與程度如何？當我與女孩們節目主持人珍妮康納，她說他們不是和涉及。
[笑。] 我不知道我是否應該這麼說，因為我正在等待節目播出，但這是我的感覺：他們的材料較少，而且每週只安排幾個小時。正因為如此，參加你的節目的[高管]他們有時間觀看並思考它，因此，從某種意義上說，他們給出了深思熟慮的筆記，因為他們有時間真正思考它。同時，這就像……我有點像個婊子。我真的不…

你不需要筆記。
就像，為什麼？這會吸引更多觀眾嗎？或者你只是想改變它，因為它會讓你感覺更滿意？感覺非常主觀，尤其是對於我們的節目。最後，他們非常尊重並且是該節目的忠實粉絲。我個人都喜歡它們，但這並不能阻止我這樣的時刻，啊啊啊，閉嘴！請別打擾我！因為對我來說，我是另一端唯一的人。我正在做寫作和編輯以及所有這些事情。我不知道是不是這樣，但我覺得很熱。我想要它完美。這就像當你給父母一幅畫時，他們會說：「讓太陽看起來更熱。讓草看起來更綠。 「只要把它放在冰箱上就可以了！住口！ [笑了。] 希望我能在真正經過深思熟慮的節目中彌補我對肛門的關注。

我很好奇像勞瑞大衛（Laurie David）這樣的活動家——你在艾米和德莫特莫羅尼扮演的角色傑夫一起參加籌款活動的那一集中扮演的角色——對這部劇有什麼看法。你從那些你模仿艾米的人那裡得到了什麼樣的回饋？
勞瑞大衛是我認識的人，我讓她這麼做是因為她確實讓我想起了艾米…[笑了。] 我的意思是，我不是根據她。聽著，我們在布倫特伍德，這是一個非常富有的人的飛地。像勞瑞大衛（Laurie David）這樣的人住在這裡，她就像敲擊SVU 的窗戶，告訴人們要開什麼車，告訴人們要參與泡沫之外的世界，這對泡沫中的人來說很煩。每個人都想指出那些試圖推動某種正向改變的人的虛偽。但有什麼選擇呢？完全冷漠？我喜歡這個節目的想法是慶祝這種人，但也承認這些人也可能有宏偉的幻想或聖女貞德情結。艾米也有吹毛求疵的一面。但那些能夠洞察整個房間並且完全和藹可親的人，並不總是那些鼓動真正變革的人。通常是那個不斷舉手的人，比如，好吧好吧好吧。

麥克懷特上開明的艱難之路