照片：克里斯多福彼得森/BuzzFoto/FilmMagic/Getty
南方公園的特雷帕克和馬特斯通描述了他們的百老匯音樂劇，摩門經，作為「無神論者寫給宗教的情書」。該劇於3 月24 日開播，講述了兩名年輕傳教士的故事，他們前往非洲的一個動亂地區——那裡飽受艾滋病、貧困、喜歡強迫陰蒂切除術的軍閥的困擾，總體來說還有很多絕望－傳播他們的傳道故事。我們與這對夫婦詳細交談了他們為什麼熱愛並痴迷於摩門教，如何星際大戰是一種宗教，而未來南方公園。
這個項目是如何產生的？
結石：我們的想法是，讓我們把約瑟夫史密斯的故事拍成音樂劇。我們很快就意識到這不會是一個很好的方案；會有有蓋的馬車，雖然這一切真的很迷人，但這些角色都不是那麼偉大的人。所以我們決定，讓我們做一個關於摩門教的故事，並將其背景設定在當今世界。然後我們意識到大多數人是透過傳教士來了解這些東西的，所以我們可以利用傳教士來告訴觀眾我們對摩門教的了解。
哪個很多？
結石: 確實很多。
派克：該節目只是我們對摩門教徒了解的十分之一。真的——有太多的笑話我們很想放進去，但又不能。
您知道傳教士和摩門教徒會成長嗎？
結石：我認識摩門教徒，但我從來不認識傳教士。我們來自科羅拉多州。
派克：科羅拉多州不需要傳道者；你有科羅拉多州。
結石：我希望每個人都能體會到這個故事的核心部分是19歲去上大學或去大城市，離開家，離開巢穴。 [在這個故事中]，巢穴不只是他們的家人，也是鹽湖、這個宗教和他們的繭。對我來說，我在利特爾頓長大，當我搬到博爾德時，我失去了我的——好吧，我沒有失去我的狗屎，但我失去了我的「哦！這就是現實！這些孩子從鹽湖城來到戰區。這應該是更普遍的成長故事。
你去劇院嗎？
派克：是的，有一段時間我是百老匯的忠實粉絲。我直到 23 歲才真正踏上百老匯，但我的劇院是在我長大的（科羅拉多州康尼弗小鎮）。就像，我的老師，那個經營雜貨店的人，那個經營加油站的人，都在做俄克拉荷馬州。直到很久很久以後我才看到原著，甚至電影版本……高中時我參加了每一部音樂劇；我參加了所有音樂劇。我通常是帶頭的。我是丹尼[Zuko]。那是我高年級的最高榮耀。
從那時起你就一直致力於這份工作美國隊2004年出來的？
派克：是的，我們總是不得不放下這件事並回去處理節目。然後我們會說，“哦，我們應該打電話給鮑比[洛佩茲，他們的合作者嗎？”摩門教和合著者Q大道] 並參與音樂劇創作？我們總是聚在一起，卻忘了我們所做的事情。但我們已經完成了歌曲的錄音室錄音，只是演示，我們會說，“這真的很棒。”
你一直在傳達的信息是不要試圖在這個節目中挑起麻煩——幾乎煞費苦心地試圖不給人留下這樣的印象：這是一個關於“我們討厭愚蠢的摩門教徒，讓我們嘲笑他們！”的節目。
結石：我們做了這樣的事情，我們知道我們正在接近馬蜂窩之類的地方，而新聞界就是為了“哦，看！！”而設計的。打架！這就是整件事的本質——我們已經經歷過很多次了。就像，“這裡沒有戰鬥。”
派克：摩門教會不是剛剛發布過這樣的話嗎？ [笑.] 這很有趣，因為這實際上也是我們在節目中所說的。
結石: 太有趣了，這就是我們的聲明！
派克: 我們應該把它拿出來！
結石：“我們同意…”
派克：“…那本書可能會改變你的生活，但這個節目會讓你度過一個晚上。”
結石：顯然，我們都以犧牲宗教為代價來獲得樂趣──《摩門經》，這太愚蠢了；這很愚蠢，而且有很多精彩的喜劇。約瑟夫史密斯的故事，從講述的方式來看，也很愚蠢。但當我們看到這件事時，意識到我們都喜歡摩門教徒，並用廣泛的畫筆進行繪畫。我們遇到的每個摩門教徒都是好人。即使他們從我們的工作中知道特雷和我是誰——一些摩門教徒並不真正喜歡的工作——他們對我們也非常好。所以我們會坐在那裡，“我們如何做一個節目，讓我們都以犧牲宗教為代價來獲得樂趣，幾乎是對紐約的人群，並在一天結束時問，‘這些故事是真的嗎？ ？我們能否拿出一個支持信仰的節目，廣泛地支持信仰，並在細節上享受所有這些關於誰挖出了金盤子的特殊爭論的愚蠢？
這種神聖的想法，即某些東西可能隱藏在這裡，或者每個人都希望世界末日在他們的一生中發生，是令人著迷的。
結石：這是一個很好的說法，“每個人都希望世界末日在他們的一生中發生。”因為這讓你感覺自己真的很重要，因為你是一個巨大敘事中的中心人物。這就是約瑟夫史密斯所做的……如果他是一個騙子，那就太棒了，如果他介於兩者之間——那是一個非常強大的想法。作為講故事的人，我們總是試圖想出新的故事，我們知道這有多難——[所以]看到約瑟夫史密斯把這些老故事變成美國的中心人物並激勵人們，這真是太棒了。我不知道為什麼，也不知道如何解釋，除了它讓我感覺很好。然後他們都去了鹽湖城，然後 200 年後他們派出 50 或 6 萬人到柬埔寨、巴黎和俄羅斯，做同樣的事情，人們他媽的相信了。
派克：他們正在實踐這種改變世界的文學。想到這個想法來自一個人——一個像我們一樣的人——坐下來提出想法，真是令人驚奇。他不僅寫了一些影響人們的東西，還讓他們背井離鄉…
結石：我們不會做任何事，只是希望能讓人們笑一晚，但摩門教徒根據他們的故事，感動了。他們再也沒有回過家，你知道嗎？
你們中的任何一個人都是伴隨著宗教長大的嗎？
派克：我父親是個約瑟夫‧坎貝爾的大迷。那時我還年輕神話的力量系列出來後我真的不相信我正在建立重大聯繫。但我當時想，「哦，星際大戰是一種宗教；這很重要。現在我真的開始相信這一點了。
那星際大戰是一種宗教嗎？
派克: 是的，完全可以。這就是我喜歡它的原因。你看到這些人每天早上起床，穿上製服，遵守聯邦的規則，對我來說，這就是摩門教徒，我喜歡這一點。
結石： 這樣做的決定是了不起的。
你讀過理查道金斯（Richard Dawkins）、克里斯多福希欽斯（Christopher Hitchens）——大受歡迎的無神論思想家嗎？
結石：我讀過所有的書，是的，讀起來很沮喪，因為我會想，“為什麼我要讀一個如此才華橫溢的人寫的東西，而他們卻花時間去說，‘呃哈！ '這傢伙真的從死裡復活了嗎？這是爭論中最無趣的部分，無論事情是否真的發生。就好像我也15歲一樣。我也對宗教很生氣，而且我也喜歡《鐵娘子》和他媽的黑色安息日，而且——
派克：理查道金斯可能剛開始聽《鐵娘子》——
結石：我們本質上是無神論者－我的意思是，我是；特雷，我不想說話。但從這個角度來看，我們是無神論者，並不討厭宗教，而是對宗教著迷並欽佩。 [我們認為]，那會是什麼樣子呢？無神論者寫給宗教的情書是什麼樣的？我認為這就是這部音樂劇的意義所在。現在，我不認為每個摩門教徒都一定會喜歡這封情書所說的內容，但這是我們的版本，“嘿，我們認為宗教真的很酷，這就是我們的想法。”這是一部音樂劇，所以它必須有一個讓人感覺良好的結局，它必須有一顆寬廣的心、一個偉大的故事。這是真正解決敘事中談論宗教問題的唯一方法，就是像對待那些試圖做正確事情的好人一樣對待其中的人。而不是說“看看他們在槍尖上做什麼，操他媽的宗教。”就像，你顯然沒有興趣對此進行真正的討論。那不會是一部非常有趣的音樂劇。
你們還有另一個項目嗎？
派克: 不，我們一直在做南方公園—
你還要做多久南方公園？
結石： 我不知道。當我們二十多歲的時候，我們說我們四十多歲就不可能這樣做了。現在我們40歲了。
派克：當我們 50 歲的時候真的不會了。在那之前我們就退出。
現在容易了嗎？
結石: 在某些方面它更容易，在某些方面它更難。
派克：我們一邊創作一邊導演每一個節目。就像每週你都在學習如何寫一個節目；這太瘋狂了。
結石：然後你回顧那個節目，第二天你會說，“那太愚蠢了，我們知道你不能這樣做。”我們總是必須一遍又一遍地學習這個教訓。
你們有多少位作家？
結石：編劇室是我和特雷，以及其他兩三個人。因為日程安排得太快了，我們表演的方式是，我們早上來，喝咖啡，談論諸如此類的事情，我們所看到的——說，“好吧，那是一個很棒的場景。”也許想出其中兩個場景，然後特雷編寫它們，然後我們必須盡快將它們投入製作。
派克：一種自由的事情之一是，如果我們需要改變場景的結尾，我們可以。
結石：但你必須開始－不存在因為你沒有時間而造成的寫作障礙。但在周二午夜，也就是節目播出前十八個小時，我們可以說，“這一幕不應該發生在凱爾的家裡，讓我們把它改成雜貨店吧。”我們重寫了整個場景，並在節目播出前十二小時將它們製作成動畫。這並不好玩。事實上，這真是太糟糕了，而且是胡說八道。
你如何知道你要追求什麼？
結石: 很多時候都是反的。一個人會看到一件事然後又看到另一件事，就像，“哦，終於是時候做一件山達基的事情了。”然後我們一頭扎進這個主題——我們研究它。因為我們都不是那麼熱衷於看電視。
派克: 我根本就不是。但我們會坐在那裡想，「好吧，高中音樂劇真的很大，”所以我們坐下來拿著一堆 DVD，然後說，“哦。
是這樣的嗎盜夢空間事件發生？ [今年早些時候，他們取笑盜夢空間使用網路上的一些內容作為來源資料，結果證明是對電影的模仿。
結石: 這是一部分。那隻是我們太愚蠢了，我們這麼快就把它提出來了。我們留下了原本應該是一個粗略的草圖。我和特雷甚至沒有說話。我見過盜夢空間而他沒有，所以由於這種脫節，我們留下了一些東西——我們沒有明白他們的笑話，這完全是尷尬的。我們認為這是一個不同的笑話，是電影中的真實台詞。
派克: 沒聽懂他們的笑話真是太尷尬了。
結石: 我看到了盜夢空間，我告訴特雷，“是的，這就是電影的內容。”我知道這聽起來很愚蠢，但我確實認為這些台詞來自電影。當你做我們所做的事情時，那就是撕裂的事情，而且你沒有把你的狗屎放在一起，就像，“好吧，我們很糟糕。”這是一件大事，令人尷尬，你知道我的意思——撕毀一部電影然後犯錯真是太愚蠢了。那是我們最糟糕的時刻之一。
改變話題。我在某個地方讀到你們有七棟房子？
派克: 我有幾個。甚至從一開始，我就沒有把錢投入股市。我買了房子，幫爸爸買了房子，買了房子給姊姊。
而且，馬特，你結婚了。現在結婚了，做節目有什麼不同嗎？
結石：是的，當我 25 歲的時候，我就想，「哦，太好了，所以我會熬夜喝點咖啡，抽一包煙，就這樣吧。聽起來很有趣！現在情況完全不同了。這就像試圖控制自己的節奏卻不得不與家人打交道。
就像你晚上應該回家一樣？
結石: 是的，如果你不這樣做，人們會生氣。
派克：和我同居兩年的女朋友有一個 10 歲的孩子。所以我其實有一個非常想看的孩子南方公園並想看這個節目。我發現他在看南方公園我就想，嘿！耶穌。這就是我所做的。但沒關係。有時，當我坐下來和他一起看一集時，我會想，天哪。這都是關於大屠殺的，但這不是我所相信的。和他在一起，就像是讓他拿起燃燒的棍子。他會發現它著火了，並儘量不再這樣做。你只需要讓他們做他們要做的事，看他們要看的東西，希望他們與你建立關係，如果他們有不明白的事情，他們會問你。希望你看到卡特曼不是這裡的好人。你不應該像他一樣。
結石：在我們的節目中，通常都會有報應。或者，如果不是，那就是反結局。你應該明白這一點。他是個不快樂的胖子。
人們總是說米特·羅姆尼永遠不會當選總統，因為他是摩門教徒。
派克：這讓我更有可能投票給他，而不是更少。我的意思是我可能不會投票給他，但如果我發現候選人是摩門教徒，我更有可能投票給他們。顯然，歸根究底，你是因為不認識這個人而形成刻板印象。有操蛋的、糟糕的摩門教徒，也有非常好的摩門教徒，就像世界上其他人一樣，但對我來說——我對摩門教徒很失望。
你對摩門教徒不滿嗎？
結石：我會投票給摩門教徒。
派克：我認為這是這個節目最重要的事情：人們認為他們會來看一場兩小時的摩門教抨擊，但這從來不是我們打算做的。我們實際上都喜歡摩門教徒，所以事實並非如此。而且，你知道，將任何事情作為音樂劇進行兩個小時的抨擊不會那麼有趣。所以這真的不是節目的內容。
節目中有一首歌是「操你，上帝」。對某些人來說，這將是一個具有挑戰性的想法。
派克：如果你想在一場演出中讓人們仰望天空並說“謝謝你，上帝”，那麼你就得從他們說“操你，上帝”的地方開始。這樣有道理嗎？你不能講述一個他們已經喜歡上帝的故事──然後他們又喜歡上帝。我們想講述一個故事，讓人們接受成熟版本的「謝謝你，上帝」——或者我們的版本。
您認為自己是自由主義者嗎？
結石: 從一開始，南方公園不斷被拉攏——就像，[人們說]，“哦，我可以把它交給布希嗎，否則你他媽的就得把它交給任何人！”我記得有一個人說：“你必須追擊克林頓並幹掉阿爾·夏普頓。”所以我認為那時我們說：“好吧，我們是自由主義者，別讓我們參與這個領域的爭論。”我可能有我個人的政治觀點，但我們從來不希望它玷污節目。南方公園當它來自無處時是最有效的，你知道嗎？
我記得要去看看美國隊並期待它能有一個特別的反恐怖戰爭教訓……但事實並非如此。
結石：我們從任何人、任何宗教組織、摩門教徒、任何人那裡遇到的最大的強烈反對是自由主義者，他們看到了美國隊並對我們很生氣。我們的反應是：“去你的。”
你是如何最終與斯科特·魯丁（Scott Rudin）合作的（他製作了南方公園電影，美國隊，現在這個音樂劇]？
結石：他打電話給我，給了我一份盲目的劇本協議，然後事情就升級了。祂確實在我們存在的一個完美時刻出現了，那就是南方公園電影，這是我們節目的第二季。我們就像鎮上最漂亮的新女孩，辣妹。我們當時正在拍一部電影，我想我們通常都是這樣的——我們不是徹底的懶鬼之類的——但在這一點上，我們可以走進好萊塢任何人的辦公室，然後說，“我們有這個有趣的想法。我們可以說他媽的任何話，他們會說，“哦，那太有趣了！”魯丁就是那種會說「這不好笑」的人。我們就像，“等等，什麼？”
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