摩洛哥和突尼斯都憑藉兩部廣受好評的電影在 2022 年坎城影展上引起了轟動，但它們的共同點不只是都是由女性導演。瑪莉亞姆·圖扎尼藍色卡夫坦長袍（一種注目）和 Erige Sehiri 的無花果樹下（導演雙週）每個人都為各自的國家描繪了複雜的肖像，對那些值得維護和應該與時俱進的文化傳統充滿熱愛，但也具有敏銳的洞察力和批判性。兩位導演都有紀錄片製作背景，其影響力在他們的小說作品中也可見一斑，這兩部電影都曾被各自國家提名角逐奧斯卡國際長片獎。
藍色卡夫坦長袍這是 Touzani 繼 2019 年之後的第二部作品亞當故事以一對居住在摩洛哥薩雷麥地那的夫婦為中心，丈夫哈利姆（薩利赫·巴克里飾）是一名馬萊姆人，專門製作手工長袍，妻子米娜（盧布納·阿札巴爾飾）幫他經營商店。為了協助完成這項微妙而耗時的工作，他們聘請了年輕的男學徒優素福（阿尤布·米西烏伊飾），他的出現影響了他們倆，尤其喚起了哈利姆壓抑的慾望。
這部電影由圖扎尼的丈夫納比爾·阿尤奇 (Nabil Ayouch) 製作，他自己擔任編劇/導演的電影包括卡薩布蘭卡節拍和襲擊——都是與圖札尼合作的劇本。藍色卡夫坦長袍是摩洛哥、法國、比利時和丹麥聯合製作的作品，計劃於 2023 年透過 Strand Releasing 在美國上映，並透過 New Wave Films 在英國上映。
無花果樹下是法國裔突尼斯電影製片人 Sehiri 繼多部紀錄片短片和 2018 年長篇紀錄片之後推出的第一部劇情長片鐵路人。這部電影的故事發生在一天的時間裡，講述了幾名被雇用為季節工來採摘無花果的男女的故事。他們在樹蔭下聊天、調情、爭論。
塞希里製作無花果樹下與來自巴黎的 Didar Domehri 一起（太陽女孩,Bang Gang：現代愛情故事），並與瑞士 Akka Films 和德國 In Good Company 聯合製作。 Luxbox 負責國際銷售，發行範圍包括法國的 Jour2Fête 和英國的 Modern Films。
國際銀幕11 月，兩位電影製作人齊聚一堂，進行 Zoom 對話。
國際銀幕： 你們都有紀錄片電影背景。過去的經驗對你的小說創作有何影響？
瑪莉亞姆·圖扎尼：在拍攝紀錄片之前，我從事新聞工作。促使我從事新聞工作的是我對人類的熱情。我喜歡聽別人的故事，想辦法讓他們發聲。然後我的人生出現了轉捩點，我父親的過世，這讓我想要走向小說。我感到渴望和需要探索我所感受到的其他事物，但我相信我無法透過紀錄片做到這一點。
我的靈感來自於我周圍的事物、我去過的地方、我遇到的人，它們融入我的內心，相互碰撞，有一天發現自己透過一個故事和一部電影表達出來。
埃里傑·塞希里：我也開始擔任記者。報導文學電影製作引導我進入紀錄片製作，而紀錄片製作就是我的學校。但我知道我想從事小說工作。我認為對記者來說可能會有一種挫敗感，因為你在做新聞，但新聞背後有面孔、聲音、故事、整個社會學、一個國家的整個歷史。和無花果樹下，我可以從現實中獲得靈感——但同時，我可以指導這一切，塑造它。
這不僅是創作小說的願望；這也是一種願望。這是一種表達關於我們、關於我們國家的重要事情的願望，而這些事情也許可以透過小說更容易理解並傳達給更多的人。
瑪麗亞姆，你的寫作過程是怎麼樣的？藍色卡夫坦長袍？
圖札尼：我與我的搭檔納比勒·阿尤奇 (Nabil Ayouch) 合作創作了這部電影，我和他對世界有著共同的看法。寫作可能是一種非常孤獨的經歷，當我寫作時，我就處於自己的泡泡中。和納比爾在一起，我有機會分享他的目光，了解他的感受和觀點。他有時會督促我，而且完全客觀。我們的合作主要基於大量對話——關於角色、關於我真正想說的話…
埃里熱，你寫的無花果樹下與 Peggy Hamann 以及加利亞·拉克魯瓦 (Ghalya Lacroix) 合作，後者參與了阿卜杜拉提夫·克西切 (Abdellatif Kechiche) 的多部影片的製作。你們的合作怎麼樣？
塞希里：加利亞是我的朋友，我從一開始就告訴她這個計畫。儘管我們沒有任何製作資金，她還是讓我放手去做吧。我寫了一份草稿，她讀了並提出了一些評論。然後在拍攝過程中，我會寄給她一些場景，我們邊拍攝邊重寫。我想讓這部電影讓人感覺它不是提前寫好的——給人一種我們今天生活的感覺，就好像沒有人知道會發生什麼一樣。
佩吉出身於戲劇界，是一位非常自發性的合作者。她最終參與了製作的每個階段。他們的建議很寶貴，因為他們幫助我明確了我對這部電影的意圖，尤其是佩吉。加利亞幫我建構了這部沒有主角的群戲電影。這是一次非常美妙的合作——也許準備得不是很好，但非常本能和有機。
圖札尼：對我來說也是一樣。我從來不知道我會寫什麼或我想寫什麼。例如，在這部電影中，我正在尋找外景亞當在麥地那的時候我突然遇到了一個人，這次的邂逅確實留下了印記。我繼續拍我之前的電影，但我一直在想他。直到有一天，我在多倫多演講亞當。當時是凌晨 5 點，我倒時差很厲害，我坐下來寫了整部電影的長篇大綱。
我覺得我的角色就在那裡，我沒有想到他們的存在。我不知道為什麼我在麥地那遇到的理髮師在我的劇本中變成了馬萊姆。直到後來，當我回頭看時，我才意識到為什麼──長袍又回到了母親給我的那件。我認為我們可以透過我們製作的電影來了解很多關於我們自己的知識。
您的兩部電影都探討了傳統與現代之間的關係。
塞希里：年輕女孩們在無花果樹下他們的思維方式甚至收穫無花果的方式都非常現代。但也有一些年長的女性，她們常年在那裡工作，並且仍然生活在更保守的環境中。正是透過工作的視角，我對代際問題產生了興趣。正是這些關於幾代人的問題讓我想到了傳統問題。
圖札尼：我認為有些傳統是我們 DNA 的一部分，我們必須保護它們。同時，我們也必須對其他一些議題進行改革和質疑。 Halim熱愛手工長袍的傳統，並努力保持它的活力，儘管正是因為傳統，他無法公開地生活在社會中。我認為人們與世界的關係往往缺乏細微差別，我想透過談論傳統的美麗面向來解決這種複雜性，同時觸及需要改變的事情。
Erige，作為您自己的小說長片處女作的製片人感覺如何？瑪麗亞姆，納比爾的製作怎麼樣？
塞希里：幾年前我創建了自己的製作公司並製作了一些紀錄片，所以製作這部電影感覺很自然。我相信它會在沒有融資的情況下製作出來，否則需要數年時間才能製作出來。我已經認識了法國製片人迪達爾多梅里 (Didar Domehri)。我給她看了一些排練的照片，並問她是否願意與我共同製作這部電影。她回答說這不是通常的做事方式，聯合製片人需要從一開始就在這裡尋找融資等等。會在製作或後製過程中找到資金。因此我們開始聯合製作，當我們展示第一張圖片時，我們開始看到人們對這個項目產生了興趣。我在期間和之後寫了整個過程，之後我們就去尋找融資。
圖札尼：納比爾製作了我的電影，我們在摩洛哥以外有聯合製片人。我很幸運有一位製片人了解我想要製作的電影類型。納比爾知道提前做好一切準備對我來說有多重要。當我寫作時，我有非常具體的視覺想法，這意味著我需要時間去尋找場景和設計佈景。
塞希里：我沒有提到我的長篇紀錄片的製片人帕爾米雷·巴迪尼爾（Palmyre Badinier），她是第一個參與該項目的人。我的父親和我的兄弟也為這部電影投入了資金。我們也尋找贊助商，儘管我們正處於突尼斯的經濟危機之中，但仍然有人決定參加。它很漂亮，但對我來說很困難，因為我們拍電影的時候我正在尋找錢。我不得不整天不斷地更換帽子。我們並不總是確定我們是否有錢繼續拍攝。
圖札尼：我想像這樣不斷地更換帽子一定很困難，但你成功了，所以恭喜你。
塞希里：謝謝。無論如何，我不認為我可以採取不同的做法。你和納比勒彼此深深信任，但我在突尼斯沒有這樣的人陪伴。所有這些潛在的生產商可能都是通情達理的人，他們會說：“好吧，但我們要申請融資”，或者“好吧，但我們要等一年”。從這個意義上說，能夠創造自己是一種巨大的自由。
您的電影被提名為奧斯卡最佳國際長片是什麼感覺？
圖札尼：有一段時間我甚至不知道這部電影是否會在這裡上映。它被選為摩洛哥代表意義重大，因為這是一個同性戀非法的國家。這次選擇對我來說意義重大。
塞希里：它 [藍色卡夫坦長袍的選擇]對我們來說也意義重大。這對摩洛哥電影製片人、阿拉伯電影製片人和該地區的電影製片人來說意義重大。這很重要。
這對我來說有點不同，因為我們一開始規模很小。能夠入選導演雙週和其他電影節，而這部電影受到如此好評，真是太好了。然後看到突尼斯選擇一部簡單、極簡主義的電影真是太棒了。
然而，一開始我並不理解奧斯卡獎的利害關係以及這一切是如何發生的。我很快意識到我們不僅僅是代表一部電影，而是代表一個國家，還有很多工作要做。因為我在突尼斯製作了這部電影並正在處理突尼斯的上映事宜，所以我還沒有開始參與奧斯卡競選活動。為此，你的國家也需要支持你。也許這些就是我現在透過這個選擇發現的系統的限制。
但最終，我知道我們已經用很少的錢做出了偉大的事情，所以無論如何我們都會走到最後。
您覺得自己是您所在國家/地區當地電影界的一部分嗎？
圖札尼：摩洛哥給我很大啟發，我發現這裡有很多故事可以講。當我拍電影時，我最希望它們在摩洛哥上映。當然，我希望這部電影也能在其他地方上映；我首先要講的是人性，人性是無國界的。
另一方面，我生活在一個沒有很多電影院的國家。這是電影製片人面臨的最大問題之一。人們渴望改變這一點，但尚未實現。人們確實找到了看電影的方法…
塞希里：尤其是在我們國家！有時，電影還在電影院上映時就已經有 DVD 版本了。
圖札尼：人們可以看到這些電影，但背後的整個產業都會感受到其後果。在摩洛哥，我們很幸運摩洛哥電影中心支持計畫。但如果你想要有更多的預算，你通常仍然需要在其他地方尋找合拍片。
塞希里：我不是在這裡長大的，我是在法國長大的。突尼斯，我的祖國，不是我長大的地方，卻為我打開了電影的大門。這個財力有限的小國有著悠久的電影歷史，國家電影和影像中心為電影製片人提供支援。然而，就像在摩洛哥一樣，我們的電影院很少，因此沒有一個擁有自己經濟的真正的電影業。但我們仍然在拍電影，這裡的電影製片人和製片人非常相互支持。
代表突尼斯對我來說非常令人感動，因為當你擁有雙重國籍時，你有時會覺得自己不屬於任何國家。我是突尼斯人，但事實上我不是在這裡長大，這意味著我一直有這樣的疑問，也許人們會想，“她是法國人，她不是來自這裡。”所以這在某種程度上讓我感覺完全合法。
Arlene 
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