對話：塞巴斯蒂安·梅斯和弗朗茨·羅戈夫斯基談論“偉大自由”背後的“令人難以置信”的真實故事

自從在坎城首映並獲得一種注目評審團獎以來，奧地利導演塞巴斯蒂安·梅斯的大自由所到之處都贏得了讚譽。這部由火柴工廠出售的監獄劇既可以看作是一個愛情故事，也可以看作是一場論戰。戰後的德國，漢斯（弗朗茲·羅戈夫斯基飾）因觸犯禁止同性戀行為的法律第175條而一次又一次入獄。多年來，漢斯與維克多（喬治·弗里德里希飾）建立了一種不太可能但溫柔而持久的友誼，維克托是一個被定罪的殺人犯，起初，他鄙視他。

羅戈夫斯基（其著作包括幸福的結局對麥可·哈內克來說，交通對於克里斯蒂安·佩措爾德和隱藏的生活泰倫斯·馬利克 (Terrence Malick) 和弗里德里希 (Freidrich)（20 年前，他在烏爾里希·塞德爾 (Ulrich Seidl) 的餐廳中建立了國際聲譽）三伏天）提供強大的表演。繼 2011 年合作長片後，Meise 再次與 Thomas Reider 共同編劇靜物。

在坎城影展期間，Mubi 獲擊包括英國和美國在內的多個地區大自由，現已被選為奧地利奧斯卡獎的競爭者。下列的國際銀幕與梅斯和羅戈夫斯基的對話，後者因其角色獲得歐洲電影獎最佳男主角獎提名。

國際銀幕：賽巴斯蒂安，為什麼是弗朗茲？

塞巴斯蒂安梅斯：因為他是最好的。當我們寫劇本時我就想到了他，但我不認識他，所以我不能直接去問他。我們寫了這個部分，但不知道他是否會這麼做。

你們倆有多了解第 175 段？這是你在學校學到的嗎？

梅塞：我的合著者托馬斯[雷德]提出了這樣一個事實：同性戀者被盟軍從集中營中解放出來，並再次直接投入監獄。這對我來說聽起來太難以置信了。然後我們開始研究，發現德國和奧地利是1994年才廢除該款的。我們採訪了許多具有 20 世紀 60 年代被監禁經歷或有執法經驗的人。他們從未談論過這件事。這是我們文化中從未討論過的事情。即使在今天，你也不會在學校學到這些。這不在公眾意識中。

弗朗茨·羅戈夫斯基：這對我來說是新的。但身為一個孩子，我在很多方面經歷了這一段。例如，我記得我八歲時和媽媽去了一家穿孔工作室。我想要一個耳環，於是我展示了我的耳朵。不幸的是，這是錯誤的耳朵。穿孔師向我們解釋說，如果你在錯誤的耳朵裡穿孔，那就意味著你是同性戀——而且你不希望你的孩子有同性戀耳環。這些事情看似很小，其實很大。還有，你的父母和祖父母那一代對男同性戀者的恐懼。我在一個人們下意識接受教育的國家長大，他們知道同性戀其實是犯罪。

Screen：您能談談片頭鏡頭，也就是捕捉男人做愛的 8 毫米監視鏡頭嗎？

梅塞：有一位藝術家拍攝了這段錄影並進行了組合。我們看到這一點，立刻想到這一定是我們電影的開頭——偷窺狀態。它確立了漢斯這個角色，也確立了監視背後的所有機制。

弗朗茨，你為了扮演漢斯真的瘦了很多嗎？

羅戈夫斯基：是的，我和許多演員一樣做了體重的事情。不幸的是，由於新冠病毒和封鎖，我不得不這樣做兩次。我們在拍攝過程中休息了一會兒。我減掉了所有的體重——然後又全部增加了。然後我不得不再次失去它們，因為有一天我終於足夠瘦了，新冠病毒來了，我們不得不停下來。

你是怎麼減肥的？

羅戈夫斯基：高麗菜、核桃和水。這很平庸。你燃燒的熱量必須多於攝取的熱量——這樣你的體重就會減輕。但不要減掉太多體重。這不健康，也不值得…除非你拍電影。

賽巴斯蒂安，你要為他的飲食負責嗎？

梅塞：我們提出這個想法有兩個原因。首先，漢斯曾經來自集中營，並被直接關進監獄服完剩餘的刑期。那是故事裡的。我們立刻說，他必須瘦一點。第二個原因是這部電影已經上映超過25年了。那裡有所有的化妝品和老化的東西。我們認為如果能有一些真實的東西就好了，這樣當你回到1945 年時，他真的看起來不一樣了，不僅在化妝方面，而且在身體[外觀] 方面，所以你認為這是另一個時代。

羅戈夫斯基：另外，這也是我如何理解集中營的現實。我永遠無法知道。但我至少可以將我的身體置於某種類似的情況下，這樣你所處的物理現實就會以某種方式接管。這確實有效。你的睡眠不同，你的夢不同，你的說話也不同。你有不同的存在方式。

您是否按照時間順序拍攝以幫助減肥？

梅塞：我們按時間順序拍攝……倒退。我們從 60 年代開始，時間倒流了。這似乎是唯一可能的減肥方法——留鬍子。

新冠疫情的爆發是一次重新思考的機會還是真正的打擊？你中了多少？

羅戈夫斯基：大約有 70% 的鏡頭，我們還需要另外 30%，這又是兩週的時間。

梅塞：當我們不得不停下來時，我們不知道是否能完成這部電影，也不知道何時以及如何完成。當然，這很可怕。另一方面，我開始編輯——並且我們有所改進。這次休息對我來說很好。然後我們回到片場，精力真的很好。每個人都經歷了四個月的休息，每個人都想完成這部電影。

羅戈夫斯基：我們覺得我們是一個好項目的一部分，並且已經收集了很多強大的材料。我們只需要完成。感覺有點像回家了。